forum.audiv8.com Foren German V8 Motor blaue Wolke/ Fehlzündungen die Dritte!

Naja hier im Flachland sind 3km schwer zu finden wo man einfach mal rollen lassen kann.

Jo die neuen Hydro's werden das Ventilspiel wohl anders ausgleichen, dadurch kriegt das Ventil einen mit in der Abwärtsbewegung und reißt Öl mit. Klingt für mich jedenfalls plausibel.

Naja das kann man ja im ETKA nachschauen, denke ich.

Und KD wird doch am Rücklaufundicht?!

Und wenn die Entlüftung dort anders ist, heißt es dann, dass es der Grund für die erhöhten Verbräuche ist?

Was man auch oft nicht bedenkt: Die meisten der anderen Motoren haben signifikant weniger Laufleistung.

Auch nicht bedacht: Die anderen Motoren haben möglicherweise eine andere Kühlersteuerung (ich weiß es nicht, ist es so)?

lG

Bastian

Die Ursache wäre Blow By, aber die Auswirkung wäre eine andere.

Was die Hydros sollen schuld sein
Jetzt hör aber auf.

Das einzigste was die Schaftdichtung an ihre Grenzen bringen kann ist ne ausgeschlagene Ventilführung. Mehr iss da auch nicht.
Mit den Hydros hat das gar nichts zu tun.

Iss der Wahnsinn was hier alles auf den Tisch geworfen wird.
Absolut unklar.

Das was da sein kann wäre eher Steuerzeiten stimmen nicht ( hatten da schon mal was hier im Forum) oder beim wechseln der Hydros ost ihm eine Dichtung verreckt.
@Martin A. Ein Hydrostössel gleicht nur das Ventilspiel aus das sollte ein Techniker normalerweise wissen

Ich hab Vertiefungsfach Verbrennungsmotoren studiert.
Natürlich gleicht der Hydrostößel das Ventilspiel aus.
Führungen schlagen (mal von Ölkohle am Schaft abgesehen, welche dann wie Schleifpapier wirkt) normalerweise deswegen aus weil das Ventilspiel nicht passt. Dadurch wird das Ventil beim Öffnen seitlich betätigt, dadurch schlägt die Führung langsam aus. Wobei schlagen ja eigentlich falsch ist, es reibt ja.
Die Überlegung war nun, wenn NUR die Hydro's getauscht wurden und danach das Theater losging, das Ventilspiel "anders" ausgeglichen wurde wodurch das Ventil einen anderen Weg nimmt und dadurch entweder die Führung verschleißt UND/ODER an den Schaftdichtungen der Weg für das Öl freigemacht wird.

Ich hab schon so viele Motoren zerlegt und wieder zusammengebaut aber hatte noch nie Ölkohle in der Ventilführung bzw am Ventilschaft der ausserhalb des Gaswechsels war sprich oberhalb der Schaftdichtungen. Wenn dann Ölschlamm aber dann sah der motor schon dementsprechend aus , ich sag nurdie Ölwanne die Doc mal reinigen musste

normalerweise ist erkenntlich anhand dessen wieviel man rein FÜLLT und nicht die Markierung... wenn ich ne Literflasche nehme dann füll ich nen Liter nach und nicht 2... ausser ich nehm 2 x 1 Literflaschen... dann sinds 2 Liter ... da interessierts mich doch sekundär ob das aufm Peilstab 1 oder 2 Liter sind,

kaputter Kat kann auch grässlich stinken...

Naja wenn das Öl im verkoken/verbrennen ist während es den Schaft runter läuft, dann könnte es durchaus wie eine Schleifpaste wirken bevor es dann weiter unten einfach fest bäckt.
Ablagerung an den Ventilen habe ich schon öfters gehabt. Mache morgen ein paar Bilder - alles Motoren wo deutlich weniger als 1Liter auf 1000km durchlief.

Heut mal Drosselklappe abgebaut. Testfahrt kann man sich eigentlich sparen.
Kurbelgehäuseentlüftung muss "weg"... ich hab nur keine Idee wie ich das geschickt realisieren kann, auch wenn es nur übergangsweise wäre.

Kompression bei dem Motor 11-13 Bar, kalt.

Wenn man jetzt nur noch Daten zu den Original Kolbenringen hätte...

Und noch eins...

Ohne KAT riecht es aber doch schon anders

Sieht aus wie in dem 3.6er den ich gerade auf hab. Nur hat der kein Öl verbraucht und keine Wolken gemacht.

An meinem VR6 ist die Drosselklappe und der Ansaugschlauch auch voll mit Öl, das ist eben das was über die Entlüftung gekommen ist, das macht nichts.
Mal abgesehen davon.

Öl das im Ansaugtrakt steht verbrennt NICHT nach langer bergab Fahrt.
Eher brennt das weg wenn du voll im Gas stehst.
Dann ist nämlich der Sog im Sauhröhr am höchsten, was eher Öl mit in die Brennräume reisst

Ich habs mal weg gewischt und beobachte das ganze mal.
Wie schon geschrieben, die Entlüftung mal extern legen um genau zu sehen ob da was durchkommt.

Der Sog im Saugrohr ( richtig genannt Unterdruck) ist am Grössten wenn die Drosselklappe zu ist !

Bei geöffneter Klappe sinkt der UNterdruck und kann sogar einen Überdruck erreichen wenn sog. "Rameffekte" und Gasdynamische effekte eine "statische überladung" bringen .

An der Entlüftung oben am Zylinderkopf kann man relativ Problemlos nen Ölabscheider vom Polo 86c nachrüsten.
Ich denke mal das da am meisten Öl eingespült wird, weil die Leitung die vom Kopf kommt abschüssig ist.

Die Entlüftung unten die vom Ölberuhigungsraum kommt dürfte eher weniger Öl mit sich bringen. !

Jo der Sog schon aber die Strömungsgeschwindigkeit dürfte eher niedrig sein.
Möglich wäre aber auch das Luft von einem Zylinder zum anderen strömt und dabei Öl mitreißt.
Der Blow By ist ja ohne Last am Höchsten.

Am Besten mal ne Kamera reinhängen, genug Platz wäre ja

Den Abscheider habe ich daliegen, wo soll der hinpassen?

edit: Ach am Kopf. Also nicht die Leitung die von einer Bank zur anderen geht sondern die die dann "runter" geht?

Wo wird oben am Kopf Ölnebel ins Saugrohr eingespült ?

Genau die

Stimmt ja der ging wieder zum Block runter...
Der Schlauch war bei Detlev Z. kaputt und da hats Literweise das Öl raus gesuppt.
Àn sich bleibt da ja nichts mehr über wo ne starke Öleinspülung stattfinden könnte.... Hmm

Naja, und vorne wo´s an die DK geht , da iss es schon wieder Eng.
Ich schau mir das morgen mal in Ruhe am PT an und mach mir da mal gedanlen drüber.....

Der Blowby ist bei Vollast am grössten . Wenn Max. Drehzahl und Leistungzenit erreicht sind und der Kolbenmittendruck abnimmt . In dem Bereich fangen bei unseren V8 Motoren auch die Kolbenringe an zu "schwimmen" was den vergrösserten Blowby erzeut . Die Strömungsgeschwindigkeit ist sicher ein Faktor der interessant klingt , jedoch denke ich das die Kernströmung im Suagrohr...(die ja den Thumbleeffekt erzeugt) nicht von relevanz für den Ölverbrauch ist . Die Ölkammer im V8 ist da schon clever durchdacht und auch der Ölsumpf in der Ölwanne mit den Entschäumerkammern und Waben sind sehr effizient . Ich denke das nur bei gewaltigen Dichtheitsproblemen im Ring und Kompressionsbereich Auswirkungen haben . Viele zermurkste Motoren haben auch vermehrt die OT Kerben gezeigt...die trotz "intakter" Laufbahn eingearbeitet war... . Empfindlich sind die Audis bei Sand im Ansaugtrakt und Längsriefen in der LB . Das der Kolben auf der Hemdseite besser dichtet bezwiefel ich denn die Grösste Buchtung in der LB ist immer auf der Hemdseite des Kolbens . Weiterhin läuft der Kolben duch das kippen ballig ab was den Pumpeffekt vergrössert und vor allem die Kolbenringbewegung zum LB Zentrum vergrösser ...das sog. "scheiben" .

Egal was wir hier für Ergüsse abhalten , je nach Benutzung und Pflege haben ABHs Probleme oder nicht . Jenz Tanz hat irgendwas um die 450 TKM mit seinem aktuellen ABH drauf...erste Macshine und ich hör nix von ihm wegen 3 Liter Öl auf 1000 km .

Jeder Motr verbraucht öl...selbst zu Opelzeiten waren 1,5 Liter als Rahmen angegeben , Jaguar ebenso und MB auch .

PS: Mein Moppi , also das ganz Phöse braucht 1 Liter auf 100km . das spart den Ölwechsel . Durch Kompressoraufladung eben heftigstes Blowby weil die LBs sich unter Max. Last weiten...(sie Pumpen) .

Der Querschlauch am Kopf dient dem Pumpausgleich beider Zylinderköpfe , damit die Pumpleistung nicht durch den Kurbelrumpf ausgeglichen werden muss und Öl mit nimmt . Thas all .

Pumpverluste im Standart Motor können bis zu 20 der Motorleistung kosten ...was vor allem beim BMW M3 ein Problem darstellte .

Lohmann Tuning lösste das zur DTM Zeit mit dem "fenstern" und steigerte damit die Leistung um sagenhafte 25 PS . Er verkürzte einfach den Weg der gegenläufigen Gassäulen indem er den Kurbelrumpf oberhalb der KW Hauptlager zwischen beiden LB Öffnete ...


im ANhang

In Antwort auf:

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Wenn Max. Drehzahl und Leistungzenit erreicht sind und der Kolbenmittendruck abnimmt . In dem Bereich fangen bei unseren V8 Motoren auch die Kolbenringe an zu "schwimmen" was den vergrösserten Blowby erzeut

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Hmm, ich glaube kaum das jemand seinen V8 so fährt.
Die meisten hier fahren den ABH im "Economy" Programm und da ist es kaum machbar die Kiste in solche Drehzahlen zu bekommen.

In Antwort auf:

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Hmm, ich glaube kaum das jemand seinen V8 so fährt.

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Da glaubst du falsch. Zwar nicht täglich, aber bei Langstrecken ist der Schalter auf S und ich im Quälmodus. Das tut dem Maschinchen nur gut und er gibt sich mit 1 Liter Öl zufrieden.

naja, Detlef Z. iss eher im Hutfahrermodus unterwegs.
Bisher stellte ich mir das auch recht schwer vor mit dem ABH und dessen Automatik bis zum Begrenzer zu kommen...

Mein 6 Zylinder sieht den dagegen jeden Tag

Ääääähhmmm .

Sie haben soeben eine Probefahrt gewonnen . Es stehen zur Auswahl ...Das Schmiedeteam in Altingen .

Auswahl : Carsten alias das Miststück
Christian der Audi Killer
und meine Wenigkeit miteiner DTM Bremse... und wenn dir das noch keine Schmerzen bereitet hat...dann bekommste mal eine Runde mit Udo dem Schrecklichen .... Glaubs mir...bei dem vergisst du deinen Namen...denn der Fährt in einem Parkhaus so schnell das di Antenne an der Decke funken schlägt...kein Witz .

Und nein , die Audis sind nicht dafür gemacht...das interessiert uns eben nicht .

lach.... Im ernst...jeder der seinem Dicken die Sporen gibt und den Kickdown nutz erreicht jene Spähren....denn dazu ist der Motor nun mal gebaut . Sportlimousine hiess das mal .

Du würdest dich wundern was der ABH alles kann . Da machste mit nem Porsche keinen Stich.... Ich erinnere mich an ein Duell mit einer Kawasaki Ninja zx9r...die 8 km versuchte mich bei 230 zu überholen auf der Landstrasse....

and the Winner was ?? Rischtisch....

Hatte FIAT in den 80er Jahren schon Serie in 75PS Motoren.

Heute wird bei Audi beim V10 genau das Gegenteil gemacht und das Gehäuse so gestaltet das sich ein Luftpolster bildet welches den Kolben wieder "hochschiebt".

Wandung geglättet, Fenster Original.

War gedrosselt oder wollte anhalten zum Pinkeln?

Sicher ganz interessant jedoch sehe ich einen gravierenden nachteil der Machart in deinem falle ! Es besteht keine Trennung der gleichlaufenden mittigen Kolbenpaare . Das heisst das der Gastransfer auch in den Überliegenden Zylinder stattfindet ... Beim M3 war das sehr relevant ...aber jeder hatte seinen Weg .

Da lernt der Konno auch was von Fiat ...;-)

Ja der hatte sogar nur ein Mopped Versicherungschild dran....lach

SIcherlich geht das alles...
Nur eben wird der Wagen vom Detlev nicht geschunden und er gurgelt trotzdem Öl durch.
Das er auch Tacho 280 fahren kann ist dabei kein Geheimnis.

Ich hatte auch schon Ausflüge jenseites der 300KM/h miterlebt.
Allerdings in nem C4 S4 20V Turbo

ja , da fällt mir nur eins ein ....auf zum Detlef "schinden" ...

und nun geh ins Bett...dat mach ich ooch jetzte

ik wees doch


was macht deine heizung ??

Also es gibt da verschiedene "Ansichten", leider. Basshuysen z.b.verzapft teilweise Ungenauigkeiten in seiner Literatur, Nachfragen werden dort leider nur gegen Geld bearbeitet - der Typ tickt nicht ganz sauber...
Ich habe es anders gelernt...
Das Blow By ist bei hoher Drehzahl und niedriger Last am höchsten.

Unter Last/Verbrennungsdruck werden die Ringe an die Laufbahn gedrückt. Nur durch den Anlagewechsel der Ringe kann da noch Gas vorbei - ich rede von der Ober und Unterseite der Ringe - bei den fetten Ringen spielt das Gewicht ja auch eine Rolle und dürfte da schon ordentlich die Nut im Kolben bearbeiten. Du hast doch sicherlich so'n Zeug rumliegen wo man mal messen könnte?!

Effizient hin oder her, wenn in der Ansaugbrücke Öl steht funktioniert da scheinbar ja was nicht.
Wenn die Drosselklappe zu ist und die KGE im Durchfluss nicht begrenzt wird, dann zieht der Motor dadurch eventuell "Luft" an (Undichtigkeit am Öleinfülldeckel - ist ja ehh dauernd offen das Ding weil man nachschütten muss...) - aber das halt ich für unwahrscheinlich. Eher drückt es dort die restliche Luft durch wo halt eine Ladung Öl mitkommt - im Endeffekt fast egal, Ringe muss man prüfen, die Entlüftung umgestalten - wie schauts da bei den neueren V8 Motoren aus? Konno, du weißt da doch sicher was.

Auch wenn es Leute gibt die unter 1l auf 1000km gibt, schön. Es gibt aber genügend Leute die erheblich mehr Verbrauch haben.
Mir ist bewusst das durch 8 Zylinder mehr Öl verschwinden kann als bei 4 Zylindern, aber wenn ich Ölverbräuche von vergewaltigten 4 Zylinder Motor auf 8 Zylinder hochrechne, dann bin ich bei 0,5Liter wenn sonst alles ok ist - also kein kapitaler vorliegt.

Ich vermute mal mit OT Kerbe meinst du einen Durchmesserunterschied in dem Bereich wo die Ringe "langlaufen" und wo nicht. Das ist normal, hat jeder Motor. Oxidation, Rost und Verschleiß verursachen das.

Nimm es mir nicht übel wenn ich mich damit nicht abfinden will das der Motor soviel Öl säuft.
Schaftdichtungen mal aussen vor jetzt, 32Ventile bieten auch mehr Platz als ein 8Ventiler, logisch.