forum.audiv8.com Foren German V8 Motor blaue Wolke/ Fehlzündungen die Dritte!

Klingt ja erstmal nach ner Dichtung. Rosten wird ja beim Alublock nix groß.

Man kann es natürlich auch übertreiben. Aber gegen 10W40 hab ich nix.
Aber Erdöl direkt würde ich nun auch nicht reinkippen

irgendwas hat sich über die 5 Monate festgesetzt und ist beim ersten Mal anlassen hops gegangen... seien das nun Ölabstreifringe oder Ventilschaftdichtungen oder sonstwas... vor dem Abstellen vielleicht noch öfters mal etwas Kurzstrecke damit sich das Kondenswasser schön breit machen konnte... und dann vielleicht noch ein kleiner Einbaufehler (passiert ja jedem an und zu, wo gehobelt wird fallen Späne, wo gearbeitet wird geht auch mal was putt, nur beim Nichtstun geht nix schief ) irgendwo der sich erst danach äusserte... usw. ih könnt jetzt mitm Willys-Motor daherkommen der sowas von festgebacken war, der drehte überhaupt gar nicht mehr, aber das wäre nun wirklich ZU weit her geholt

Zerlegen und schaun was putt ist... irgendwas MUSS da doch zu finden sein... DANN kann man weiterschaun wegen dem "warum" und "wieso"

jaha... ich meinte ja auch nicht Salatöl wie es der Thomas unterstellte... Hauptsache Motorenöl für Benziner, was genau is doch Wurscht, aber lieber althergebrachtes als neues nicht wirklich ausgereiftes... ich mach ja auch kein Benziner-Öl in nen Diesel rein

deswegen meinte ich auch das mitm Willys sei zu weit hergeholt

aber festbacken kann auch bei Alu immer was... auch die Ventile... gewisse Kunststoffe backen sich bei der Ausdünstung der Weichmacher auch schon mal an Metall fest... ob das auf die Ventilschaftgummis auch zutreffen mag?

deswegen - egal was es noch alles sein KÖNNTE... zerlegen und Augenschein nehmen...

Jo aber Ringe vom 1.8er GTI sind andere als beim 3.6er V8. Beim Golf die Ringe sind dünner.

Ja ich weiss das der Golf dünnere Ringe hat
Nur die halten da ja auch 400.000KM wenn es sein muss...

Nun gut.... lassen wir das Öl Thema jetzt... Ich fahr meine, ihr eure und die Welt iss gut.
Also ..... Jungs, ne TO-DO Liste muss her...

Mein erster Vorschlag:
Zündkerzen raus schrauben und schauen an welcher Kerzer überreste von übermäßiger Ölverbrennung hängen.
Ideal: Bergab fahren, den ganzen Berg in Schubabschaltung runter -> Kein GAS GEBEN ! Rechts ran und Kerzen raus schrauben und schauen welche Ölreste an sich trägt.
So kann man den Fehler schonmal auf einen Zylinder begrenzen !

Das mit den dünneren Ringen ist eher gut, weil die Flächenpressung größer ist wenn die Vorspannung die selbe ist.

Ich würde vorschlagen die Kurbelgehäuse Entlüftung extern zu legen, damit das Öl nicht angesaugt wird bzw. man sieht das es aus dem Kurbelgehäuse kommt.

Die viskosität hat nichts mit der Geschwindigkeit zu tun !!

in einem Hydraulischem System spielt das in Form der Ölpumpe keinen UNterschied....wenn die Pumpe fördert dann ist das 15w40 genauso schnell da wie das 5 W40 ...wo`s hin muss denn Flüssigkeiten kann man nicht komprimieren . Ausserdem hat der V8 Audi Rückhalteventile....also denkt euch mal in das Ölsystem des Motors...der ist eben nicht wie ein BMW oder MB aufgebaut ...und das macht es aus....da spielen diese "erfahrungen von anderen FZGs nicht mit rein...nikasiel usw...weil beim BMW scheisse auch bei Audi usw...

Heute verwendet man 5w Öle da die Motoren engere fertigungstoleranzen haben und Laufspiele und LagerPaarungen deutlich verkleinert sind .Das resultiert aus geänderten Materialien und der Drang in Leichtbautechnik Motoren zu entwickeln..wegen Kraftstoffersparniss . Alles aus Alu , beschichtungen , MMK (MehrmetallKonzepte)...

Kurbelwellen Lagerungen sind heute um den Faktor 50% im kleinern Lagerspiel... deshalb ZB kann man beim aktuellen Golf 6 Alumotor die Hauptlager der KW nicht mehr tauschen...da der Rumpf bei lösen der Hauptlager verzieht und das Lagerspiel nicht mehr einstellbar ist . Wegwerfmentalität .

Je grösser eine Lagerpaarung oder verschleiss am Motor ist umso "dicker" wird das Öl gewählt !!!

Macht mal in einen alten Lanz ein 5w Öl rein.... son Spass wird mit 12000 Euro wegen Dummheit in Form von Motorschaden bestraft...(extremes Beispiel) .
Bei der letzten Diesel Nummer Eric H....war das auch ein Thema...weil die Werkstatt meinte dünner wär besser .

der 917 hatte pro Liter 500 PS . Und der V8 ist nicht der Heilige Gral....da erinnere ich mich an einen Maserati Motor....


Und glaub mir ...ich schau übern Rand des Tellers....ich verdiene Geld damit .

Kein Hummer racing mehr .

Kohle weg...Konno weg .

Komisch ist dabei das der Golf einen Gussmotor hatte und andere Kolben .

Das ist es was ich meine..."die haben ja nix neu gemacht...."

Wasn Blödsinn . Was macht denn der Zylinderkopf am Motor aus ?? Die relevanz liegt im Kurbelrumpf...und deren verwendete Konzepte .

V8 und Golf nicht vergleichbar . Optisch ja , Metallisch nein . Alleine die Wassermantel Im Kopf sind völlig unterschiedlich wie ebenso das Dach des Brennraumes...(bezogen auf die Konstruktion und Wandung)

Sägt mal einen Kopf beider Modelle auseinander....im Kreuz wohl gemerkt .

Bohrung und Hub sind nicht gleich weil es gleiche Teile sind sondern weil sich dieses Bohrung / Hubverhältniss bewährt hat ...in Anbetracht der Dynamik eines Motors und Laufverhaltens .

kein Teil des Rumpfes ist zum Golf gleich und im Kopp sind es nur die Ventile und Sitzringe ...dächte ich .

Doch es macht einen Unterschied im Druck der notwendig ist um das Öl durch die Kanäle zu pressen! Einmal Honig aus'm Kühlschrank und einmal Honig aus'm normalen Küchenschrank.

Die heutigen Öl sind notwendig damit im Kaltstart die Emissionen im Zyklus passen, dazu werden die Pumpe so angesteuert wie es benötigt wird und nicht mehr mit dem Holzhammer.

Die Jungs verkleinern die Toleranzen nicht mit Absicht!

ich fahre die Woche die Strecke nochmal und werde am Ende der selbigen die Kerzen nach und nach rausschrauben und knipsen und hier einstellen. Dann sehen wir weiter. Ok!? Bin über jeden Tipp und Hilfe dankbar!

Na jetzt bin ich aber mal gespannt was nun noch kommt .

das heisst also das leut deiner Aussage das 15w40 beim V8 länger braucht um an Schmierstellen zu kommen ?? Wie lange denn länger ? Läuft er denn dann 2 min. ohne Öl ??

Wir rden hier von einem fast 20 Jahre altem Konstrukt und nicht aktuellen Motoren .

Was macht denn das 5wÖl für einen geringeren Gegendruck aus ?? Das kannste sicher berechnen ??

Bedenkst du dann auch den Verkokungszustand der Ölsysteme ?? Reibungswiederstände ??Und Volumina ?

erklärs mir mal .




PS: Toleranzen verkleinert man aus Gründen der materialpaarungen und veränderten temperaturen im Motor und der Bauteile , ebenso wegen dem Leichtbau...damit erreiche ich eine vergrösserte Wärmeableitung durch weniger Materialstärke....

Hi,

das ist doch inzwischen endgülitig gegessen: Kein Nikasil im V8, weder im PT noch im ABH!

Bastian

Hat dennoch ne Milliarde Mark verschlungen, der gute V8, und ein Gros davon der Motor. So rumort's... auch wenn der Ferdl gern den 928er V8 reing'steckt hätt', aber das hat's ja leider nicht gespielt. War ein bisserl schwer das Teil. Daher auch der Alu-Block.

Bastian

Hi

Erzähl das mal meinem 3.6er... der ist in Punkto Ölverbrauch ned besser als mein 4.2er!

Hat jetzt 245000 km und braucht ca. 2 Liter auf 1000 km. Das heißt alle 2 Wochen fröhliches Nachfüllen...

Frank

@ Frank Konnopasch: Tue uns nen Gefallen und mach das Öl Buch zu. Es reicht. Jeder soll fahren was er will und PUNKT !

@ Frank Freiberg: Wir sind heut mit dem ABH so nen 1/2 Kilometer mit Hänger dran den Berg runter gerollt, unten an der Steigung Gas gegeben und im Spiegel war Land unter
Das Ding hat eine Wolke da hin gestellt die sich über 3 Spuren der Autobahn gezogen hat.
Der Hammer.

Allerdings ist bei uns momentan das Motto:
Weiterfahren, beowachten !
Momentan fehlt uns einfach die Zeit den Motor zu zerlegen. Ausserdem ist es unser Zugpferd das ständig ran muss.

Wenn es tatsächlich an Hitze liegt und entsprechender LB-Verformung, was Konno ja offenbar schon selbst ausgemessen hat, könnten die schmäleren Stege im Gegensatz zum PT eine Erklärung sein, wie hier auch schon diskutiert wurde. Leute im Ami-Forum sind der Meinung, dass minderwertige Ölabstreifringe verwendet wurden.

Aber zumindest ist eines mal endlich vom Tisch: Dieses saublöde Nikasilgeschwafel. Inzwischen hab' ich übrigens herausgefunden, dass dieser Schmarrn - allerdings auch für die PT-Maschine - auch Mir-Nix-Dir-Nix von einem deutschen Automagazin in den 80ern verbreitet wurde, ich glaube sogar schon vor der Vorstellung des V8. Nicht erst anno '99 im alten Forum von einem Nachplapperer.

Bastian

Servus Frank,

meine Meinung:
Nimm die Zylinderköpfe runter und schau rein, auch wenns wehtut. Hab ich bei meinem auch machen lassen. Dabei hat sich herausgestellt das er hinüber ist.

Alle Spekulationen bringen Dir ohne reinschauen in den Motor nichts.

MfG

Thomas

Na um Minuten geht es nicht, das sollte klar sein. Aber wenn die Hydro's mal anfangen zu klappern und ein dünneres Öl schafft abhilfe.

Ich hab meine DA in einer Entwicklingsabteilung geschrieben, es interessiert nur der Fahrzyklus. Emissionen sind das A und O. Geräuschemissionen, Abgasemissionen.
Ölwannen werden versteift usw. usf.
Die Paarungen ergeben sich dann, man will ja sowenig Öl wie möglich an den Lagerstellen benötigen. Weniger Öl bedeutet auch weniger Arbeit für die Pumpe und damit gesparte "Verlustleistung" und damit gesparte Emissionen.

Was war kaputt bei dir?

Geil, haben die hinter dir auch mit Warnblink angehalten wegen Nebel?

Der 928er hat doch einen Alublock?!

Jupp, liest man öfters wenn man Nikasil und Audi V8 liest von dieser Zeitung.
Die Alusil Geschichte ist geht ja noch, Kolben kann man machen lassen für. Alles kein Problem heutzutage.
Laufbahnenverzug, naja... Der Kolben stützt sich nur auf der Druck bzw. Gegendruckseite an der Laufbahn ab. Auf der Seite vom Bolzen ist es ziemlich egal was "los" ist. Das müssen die Ringe halt richten.

Ich denke wir sind auf dem richtigen Weg das ganze mal richtig zu beleuchten.
Klar, es gibt Motoren die sind verschlissen. Aber bei den hier üblichen Ölverbrauchen (90% hat über 1 Liter?!) kann ich es mir mittlerweile nicht mehr vorstellen das der Motor immer "durch" ist aber bei den späteren Motoren soll das Problem behoben sein - wo man von denen auch sehr oft von blauen Fähnchen liest - Schaftdichtungen ok, aber sonst.

Mach das! Ich überlege auch schon gerade welchen Berg ich runterrollen könnte... muss ja doch schon ein Stück sein.
Oder Autobahn 200 und dann reinfach ausrollen lassen.

In Antwort auf:

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Aber bei den hier üblichen Ölverbrauchen (90% hat über 1 Liter?!) kann ich es mir mittlerweile nicht mehr vorstellen das der Motor immer "durch" ist aber bei den späteren Motoren soll das Problem behoben sein - wo man von denen auch sehr oft von blauen Fähnchen liest - Schaftdichtungen ok, aber sonst.

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Wo ist das Problem? Schau mal ins Bordbuch, da wird ein Ölverbrauch von bis zu 1,5l pro 1000km als Normalität angesehen.

Von wegen bei den neueren Motoren soll´s behoben sein...
Sprich mal R8-Fahrer auf den Ölverbrauch ihres Schätzchens an... Die springen Dir mitten ins Gesicht. Da sind 1,5l an der Tagesordnung...
Fr

Na dann bin ich ma glücklich das mein Jetta bei 1L/15.000KM liegt

Aber is ja dennoch kurios... Du weißt ja, daß mein ABH sich so etwa 1l/1000km gönnt, und das OBWOHL er es gefühlt kubikmeterweise irgendwo unten raushaut UND (wie heute zu bestaunen) nach einer langen Gefällefahrt im Schub die Bahn im 007-Stil zunebelt
Was würde er denn (nur noch) verbrauchen, wenn er a) dicht wäre und b) der Nebelwerfer nicht aktiv wäre. ich meine... er liegt ja selbst MIT diesen offensichtlichen Fehlern noch gut im werksseitigen Toleranzbereich (wenn auch oben).

Da steht in jedem Handbuch, bei jedem Auto...
Ich will mit qualmenden Motor und ständig verdrecktem Heck nicht leben müssen.

Wieso ?
Sammeln sich bei dir die Öltropfen schon auf dem Heck ???
Das würde mir zu denken geben

Öl verharzt? Dichtungen verhärtet? Gibt viel Gründe...
Der AEC soll wohl bei der Kurbelwellengehäuse-Entlüftung anders aufgebaut sein, daher soll der geringere Öl-Verbrauch resultieren.

Hi,

bin vor kurzem an der Ampel von einem angesprochen worden der ein paar hundert Metrt hinter mir he rgefahren ist.Er meinte mein Auto würde heftig stinken :-)

Ich werde auch wohl oder übel meine Ventilschaftdichtungen wechseln und hoffen das der Verbrauch runter geht.Der Motor hat 224.TKM runter und etwas mehr,Tacho defekt.Der Motor hat Power wenn er denn mal ruhig läuft.Da das Öl ja auch Leistung frisst,wegen schlechter Verbrennung,bin ich auf die Leistung gespannt ohne soviel Öl.

Mein Ölverbrauch ging in die Höhe nachdem ich den ZR und die Hydros gewechselt habe.

Ich selber fahre das 5W50 von Mobil 1.Keine Probleme.Die Wolke aus dem Auspuff ist nicht zu sehen.Denke mal da sdas Öl Farblos verbrennt,weil einen Verbrauch habe ich ja.Ölverlust über Dichtungen schliesse ich aus.

Gruß

Yener

mit der Autobahn ist das nicht so einfach hinzubekommen...........Gefällestrecke wo Du über 80 km/h, also in der Schubabschaltung, rollen lassen kannst muß es sein um das richtig zu provozieren......und die Länge würde ich ab 3 km wählen.............dann müßte es klappen

Totaler Quatsch.

Wo hast du denn das her? Jeder "weiß" auch, dass die ABHs mit Nikasil beschichtet sind...

Bastian

Nein,

das hast du zum ersten Mal gelesen.

Bastian

Zu kämpfen hat damit in der Regel derjenige, der hinter einem parkt. Dessen Front ist versaut. Hat einen BMW-Fahrer bei uns in der Garage jahrelang zur Weißglut getrieben

Bastian

Hi,

du weißt aber eh, dass zwischen Min und Max zwei Liter liegen, oder?
lG
Bastian

Hi,

die Sache mit der Entlüftung ist auch nur irgendein wildes Gerücht. Daraus haben schon irgendwelche Penner auf Ebay Gewinn geschlagen.

Ebenso wie das der unausgeglichenen Öldrücke in den Köpfen und den daraus resultierenden öfteren KD-Schäden.

Bastian

Wenn man in die 3.Fahrstufe schaltet geht die Schubabschaltung schon bei weniger Geschwindigkeit. Da reicht der Elzer Berg locker....