so, mein anderer Thread ist ja mal wieder eskaliert und wir sind abgeschweift (und das ursprüngliche Problem, Lüfter Stufe 1, ist ja gelöst). Außerdem habe ich festgestellt, zu meinem Entsetzen, dass nach 7 Jahren Erfahrung meinerseits noch etliche WIssenslücken bestehen und über viele Dinge wohl noch Unklarheit herrscht. Eines ist das im Betreff angeführte. Also auf zu neuem Wissen
Nun hab' ich heute folgendes herausgefunden, bzw. besser gesagt, ich vermute es.
1) Die beiden Fühler am Kopf vorne und am Wasserkühler sind ident (bekannt) und haben eine ganz andere Kennlinie als der G62 (Motronic-Fühler) am Kopf hinten beifahrerseitig. Es handelt sich um NTCs, die bei 22°C 360 Ohm Widerstand und bei 130°C 70 Ohm WIderstand liefern sollen.
2) Das KI ist intelligenter, als man denkt. Es hat einen internen Fehlerspeicher und bemerkt Leitungsunterbrechungen UND Kurzschlüsse (=0Ohm). Im Falle von einem abgesteckten Kopffühler wird der Kühlerfühler und im umgekehrten Fall der Kopffühler als alleiniger Wert herangezogen. Die Temperaturen beider Fühler werden, und das ist überraschend, nicht einfach nur gemittelt. Hier muss mehr Logik drinstecken. Dass nicht gemittelt wird, habe ich herausgefunden, indem ich 95°C angezeigt bekomme, obwohl nur der obere das anzeigt. Steckt aber der untere, der obere aber nicht, wird sehr wohl das angezeigt, was der untere misst, und zwar 70°C. Dazu weiter unten mehr. UND: WIe liest man das Kombi aus??
3) MUTMAßUNG: Im Falle des Abziehens oder des Kurzschließens beider Fühler nimmt das Kombiinstrument einen Standardwert von 110°C an. Ergo geht der Lüfter in die 3. Stufe. Dies ist eine Schutzfunktion, die Sinn macht. Der Grund für diese Mutmaßung ist, dass das Kombiinstrument in beiden Fällen (0 Ohm durch Drahtbrücke oder unendlicher Widerstand durch Abstecken) 110°C anzeigt, aber nur, wenn das bei beiden Fühlern passiert. Bleibt einer eingesteckt, wird das angezeigt, was selbiger misst.
4) NUR über das Einstecken von den angesprochenen bspw. 100 Ohm Widerständen wird man die Nadel auch jenseits dieser 110°C vorfinden. Das habe ich zwar noch nicht geprüft, aber es erscheint logisch.
So, und nun zu meinen Problemen, die ich dennoch habe:
1) Meine Kühlerableitung und der Fühler in dessen Nähe (Schlauch vom Kühler unten abgehend zum Thermostaten) bleibt auf 70°-75°C stehen, obwohl ich oben 95°C habe. Das habe ich mit dem Ohmmeter UND mit einem Infrarotthermometer gemessen. Auch kann man es an den Schlächen erfühlen (Schläuche oben an den Köpfen brennheiß, Schlauch zum Thermostaten nur sehr warm).
2) Mein Kombi lügt offenbar nicht, sonst müsste längst zumindest Lüfterstufe 1 zugeschaltet worden sein (würden bspw. nur 95°C angezeigt, tatsächlich aber 105°C anliegen). Die Relais sind geprüft, die Lüfterstufen laufen auch, wenn die Temperatur wirklich entsprechend hoch ist.
3) Die Fühler messen beide, was wirklich Sache ist, eben mit IR-Thermometer überprüft. ABER warum ist mein Kühler unten viel kühler als oben? Möglichkeiten:
- Mein Kühler ist einfach super (untermauernde These unten), aber er ist nicht neu
- Mein Thermostat ist hin (er ist brandneu UND dagegen spricht, dass mein Motor die 95°C eisern hält, egal, wie kalt oder warm es draußen ist)
- Mein Kühler ist hin (spricht gegen untenstehende These)
These: Wäre mein Kühler wirklich zugesetzt, würde die Temperatur meines Erachtens nach weit über besagte 95°C steigen. Tut sie aber nicht (zumindest nicht laut der Messungen). Auch kühlt die Maschine flott wieder runter (wenn bspw. der Motor abgestellt wurde und durch die Stauhitze die Motortemperatur auf 105°C anstieg, was vorkommt - im Nu ist er wieder auf 95°C).
Nur: Wieso 95°C und nicht 90°C? Und warum so stabil?
alles gute Fragen... aber eines wundert mich ja doch wieder... wenn ich bei meinem den Stecker oben abziehe, dann ist die Anzeige aus, auch wenn der unten noch dran ist... das war auch schon alles so als noch alles funktionierte (sprich die 3 Stufen hochfahren)
zudem kann dein Kühler sehr wohl zu sein wenn du ne zu grosse Differenz von Einlauf zu Auslauf hast... Wasser das schnell durchfliesst kühlt weniger ab als Wasser das ne Ewigkeit im Kühler verbringt... aber weil die Menge zu gering ist wäre er zumindest oben zu heiss... bis er dann überall zu heiss ist, die Differenz kann aber nach wie vor bestehen.... was wiederum keine Antwort ist sondern noch mehr Fragen aufwirft :/
genau das hab' ich eben auch beobachtet - hast du mal gemessen, wie warm der untere Sensor wirklich wird? Bei mir hat der eben >300 Ohm und daher auch Sense im Kombiinstrument.
Ich frage mich, wie man das mit dem Kühler vernünftig messen soll. Herbert's V8 danebenstellen, der hat nen neuen Kühler
der untere und obere sind die identischen Geber... also darf da nur ne bescheidene Abweichung von oben zu unten sein... was meinst mit Sense im KI? mit 300 Ohm heisst das um den Daumen 90°C
Leider weiss ich auf nicht wie gross das temp unterchied sein zoll, aber das ist normal wen obere seite des khüler wärmer ist dan untere. Meine V8 temp anzeiger steht auf im 95 grad nur im stau situatsionen geht er über 100. Und neue thermostaten gan auf mit defekt sein - die geht nicht auf oder bleiben auf, ich hab so ein problem gehabt mit QH thermostat ( was stuck manchmahl ) und wen lüft im khülersüstem ist, dan geht khüler auf zu heiss im obere ende.
Roy, Bastian, Weiss nicht ob es hilft, aber habe noch folgendes gefunden.
Frank Konnopasch schreibt am 24/06/2008 : Werden die von mir so oft beschriebenen Wiederstände am Tempfühler generiert und der Lüfter springt an...dann ist alles ok, egal was im KI angezeigt wird. 140 Ohm Stufe 1 ca 85-100 Ohm Stufe 2 40-60 Ohm Stufe 3
dass er oben wärmer als unten sein muss ist wohl jeden hier klar... es geht rein um die genaue differenz, denn viel ist es nicht.... irgendwas um 5-10°C oder sowas...
hi leute...dann habe ich dazu auch mal ne frage. wie hoch ist denn nu die normale betriebstemperatur für wasser laut KI? Bei mir is der zeiger immer konstant bei 100°
die Werte sind zwar falsch lt. RLF und es geht auch durch einfaches Abstecken, aber ich werde mir in jedem Fall ein paar 70 Ohm Widerstände besorgen und diese mal reinstecken. Schauen, was los ist!!
so, finale Erkenntnisse zum Thema NEUES KI (es ist inzwischen klar, dass das VFL und das 200er = einheitliches Rechtslenker-Kombiinstrument anders reagieren) - die gute Nachricht vorneweg: ich hatte recht
1) Wenn beide Fühler ausfallen, entweder durch Kurzschluss oder durch Abstecken, nimmt das Kombiinstrument einen festen Wert von 110°C an und stellt diesen dar. Damit ist auch gewährleistet, dass im Falle des Ausfalls beider Fühler der Lüfter in jedem Fall in der 3. Stufe läuft (>108°C).
2) Gibt man einen WIderstand <100 Ohm in den oberen Sensor, geht die Nadel brav RIchtung Anschlag. 50 Ohm jagen sie finalemente dorthin (ok, nicht ganz, nur etwas über 120°C). Dabei spielt es keine Rolle, ob der untere Sensor steckt oder nicht.
3) Mach man selbiges mit dem unteren Sensor, bringt das gar nichts, wenn der obere steckt. NUR wenn der obere kurzgeschlossen oder abgesteckt ist, berücksichtigt das KI Werte vom unteren Sensor.
4) Die beiden Sensorwerte werden NICHT gemittelt. Solange der obere Sensor einen plausiblen Wert liefert (= nicht kurz, nicht offen), wird NUR der obere Wert angezeigt und berücksichtigt. Das ergibt auch Sinn, da ansonsten der Kopf jenseits der 110°C herumdümpeln könnte und bei einem Kühlerverschluss der untere dennoch nur 70°C liefert, sich der Lüfter also nicht rühren würde.
5) Mein Kombiinstrument lügt nach OBEN, und vermutlich machen dies so einige Kombis - allein schon aus Sicherheitsgründen (Steckerübergangswiderstände bspw.). Laut Messung hatte ich 80°C (=206 Ohm), laut Kombiinstrument waren es aber 90°C. Interessanterweise stimmt es wieder so ziemlich bei 148 Ohm, was ja guten 100°C entspricht - die werden auch angezeigt. Gleiches gilt für 95°C. Sicherlich nur ein Schätzeisen, aber zu fürchten brauche ich mich wohl nicht
6) Ok ok, wieder eine Mutmaßung, aber bisher lag ich ganz gut. Steckt man den oberen Sensor aus, so wird der untere berücksichtigt - dann und NUR dann, wie der Mathematiker zu sagen pflegt. In diesem Fall wird dann aber vom unteren Sensor aufgeschlagen, UM einen halbwegs brauchbaren Wert bekommen zu können. Denn nur so kann Überhitzung ausgeschlossen werden. Alles andere wäre ja Nonsense.
Letzteres habe ich heute dummerweise noch nicht überprüfen können, werde mich aber dem noch einmal widmen. Diese Angaben gelten keinesfalls für das VFL-Kombi, welches möglicherweise
a) die Werte mittelt (ich kann's nicht feststellen) und
b) beim Abziehen beider Stecker KEINE Sicherheitswerte nach Roy's Erkenntnis kennt (der heute nich ranging, nachdem ich das mit ihm durchbesprechen wollte - GRR) und damit auch so agiert, wie man es erwarten würde, wenn man zwei NTCs durch unendlich hohe WIderstände ersetzt. Ergo läuft dort auch der Lüfter nicht in die 3. Stufe.
So, warum mein Kühler jetzt oben weit heißer ist als unten - tja. das bleibt wohl ein Rätsel. Jedenfalls hält er die Temperatur wie gesagt eisern, die vermutlich sowieso nach oben lügt. Falls sie nicht lügt, muss man meiner Ansicht nach den Thermostaten prüfen, da ein zugesetzter Kühler wohl kaum immer auf die 95°C hinregeln würde, ganz gleich, welche Temperatur es draußen hat.
So Freunde, ich hoffe auf angeregte(re!) Diskussion - sind ja doch viele neue Sachen dabei, die bisher noch keinem aufgefallen sind.
wenn ich mein Natel FINDE ruf ich an keine Ahnung wo das liegt....
und gestern wars eh unpassend also schlecht zum an Ort testen, von oben ists recht mühsam weil man gar nicht recht sieht was man eigentlich macht
Der Lift war besetzt, ich meine heute sollte frei sein... aber ich hab NICHT behauptet dass das alte KI keine Sicherheitsdings kennt... denn wenn man auch beim alten die beiden Stecker zieht geht er in die 1. nach wenigen Sekunden in die 2. und dann in die 3. Stufe... nur hatte das am Di. nicht geklappt, weiss der Geier wieso, ich machte den Test immer wieder mal um zu sehen ob noch alles i.O. aber nun ist eben was NICHT i.O., deswegen nicht ausagekräftig was er mir anzeigt (von wegen wo die Nadel hin fliegt)...
Am unteren Stecker sollts eigentlich nicht liegen, hab den Stecker und gut 10cm Kabel frisch machen müssen wegen Fäulniss, Fehlerbild war, dass er schon in die 3. Stufe hochdrehte wenn ich NUR den oberen absteckte, mit neuem Stecker wars dann so wie es sein muss, oben UND unten abstecken damit er hoch dreht
mich wundert, dass hier nicht mehr Leute verwirrt reagieren - schließlich hab' ich behauptet, dass die ganzen bisherigen Anleitungen im Prinzip inkorrekt waren und dass auch das Verhalten des Kombis bisher inkorrekt beschrieben wurde. Ist damit jeder einverstanden oder interessiert's nur einfach niemanden, wie die Lüftersteuerung und die Temperaturerfassung beim V8 tatsächlich funktioniert?
nein, vorher, als es noch ging! Ich kann und möchte mir nicht vorstellen, dass die Nadel zwar ganz nach links ging, der Lüfter aber in die dritte Stufe! Per Definition wäre ein Durchgang Nadel Anschlag links und gar keine Lüfterstufe. Anders reagiert offenbar das NFL-Kombi, und auch Herbert's Kombi. Nur dass seines, so glauben wir uns zu erinnern, nach rechts auf Vollanschlag ging (ist aber auch ein 200er Kombi, ein Hybrid zumindest). Werden wir aber noch testen.
deine Entgegnung war dann, dass beim Aufstecken der Stecker die Nadel von rechts zu erst auf Null gefallen sein soll und ich dadurch beim Reinschauen die steigende Nadel gesehen hab und nicht, dass die Nadel bei abgesteckten Steckern auf Null gewesen war.. was alles noch zu testen ist, dazu muss ich zu erst auf den Lift... Motorunterschutz weg und die Sache bereinigen was jetzt putt ist... dann wenn ich Lust dazu hab...
ach Mensch... das haben wir doch eben genau alles schon durch... also nochmal zum mitschreiben
Das letzte Mal als ich den Lüftertest machte als er noch ging, war die Nadel am NACH RECHTS wandern als ich die Stecker wieder drauf hatte und aufs KI blickte
Deine Interpretation dazu hab ich vorhin gerade eben schon geschrieben, sonst kannst du es ja nachlesen, steht irgendwo nochmal in diesem Fred
Aktuell geht er NICHT in die 3. Stufe, wegen was auch immer, ICH WEISS ES NOCH NICHT UND MUSS ERST NOCH SCHAUN und der Zeiger ist links wie ohne Zündung
und wo soll jetzt der Unterschied zwischen zuletzt und diesmal sein?
Das letzte Mal als ich den Lüftertest machte als er noch ging, war die Nadel am NACH RECHTS wandern als ich die Stecker wieder drauf hatte und aufs KI blickte = WAR VORHER LINKS
Aktuell geht er NICHT in die 3. Stufe, wegen was auch immer, ICH WEISS ES NOCH NICHT UND MUSS ERST NOCH SCHAUN und der Zeiger ist links wie ohne Zündung = IST WIEDER LINKS
Ich glaube nicht, dass du beide Stecker abgezogen hast, dabei die Nadel nach links auf Anschlag ging (also mit anderen Worten: dort war, wo sie ohne Zündung ist) und AUSSERDEM der Lüfter in die 3. Stufe ging.
herrje... kapierst du noch immer nicht, dass du auf die Fragen die du nun zum dritten Mal stellst vor wenigen Tagen noch selber die Antwort geliefert hattest?
"Das letzte Mal als ich den Lüftertest machte als er noch ging, war die Nadel am NACH RECHTS wandern als ich die Stecker wieder drauf hatte und aufs KI blickte = WAR VORHER LINKS"
JA KLAR; SAG ICH DOCH DIE GANZE ZEIT ABER DU HATTEST ES BEREITS DEMENTIERT DASS ES SO WIRKLICH SEIN SOLL
"Aktuell geht er NICHT in die 3. Stufe, wegen was auch immer, ICH WEISS ES NOCH NICHT UND MUSS ERST NOCH SCHAUN und der Zeiger ist links wie ohne Zündung = IST WIEDER LINKS"
GANZ GENAU, DER ZEIGER IST WIEDER LINKS
"Ich glaube nicht, dass du beide Stecker abgezogen hast, dabei die Nadel nach links auf Anschlag ging (also mit anderen Worten: dort war, wo sie ohne Zündung ist) und AUSSERDEM der Lüfter in die 3. Stufe ging."
ICH WEISS DASS DU DAS NICHT GLAUBST... DAS HAST JA BEREITS BEI DER ERSTEN ERWÄHNUNG DIESES FALLES DEMENTIERT... ICH HATTE ANNO DAZUMAL *BEIDE* STECKER GEZOGEN UND DER LÜFTER GING IN DIE 3. STUFE... ALS ICH DANACH DIE STECKER WIEDER DRAUF MACHTE UND DANN AUF'S KI BLICKTE WAR DER ZEIGER VON LINKS NACH RECHTS AM STEIGEN
DEINE Begründung für dieses Verhalten das nicht DEINEN Erwartungen entspricht war DIESE HIER
Hi ihr zwei, daß das hier nicht ein Thread für euch beide wird, werfe ich mal was neues ein. Wo liegt das Problem wenn der Elektrolüfter garnicht läuft ??? Schmelzsicherung ist in Ordnung. Lüfter läuft bei anliegenden 12 V. Relais schalten alle drei (die für die Lüfterstufen). Lüfterstufenwiderstand fahrerseitig ist getauscht. Von wo kommen die 12V für den Lüfter, weil die liegen schon nicht an wenn ich die Klima einschalte? Gruß aus Berlin Frank
ich hab' doch immer betont, dass das vermutlich nicht für VFL-KIs zutrifft sondern nur das überraschende Ergebnis der Tests an meinem NFL-KI ist.
Was mich nur wundert, und darum geht's, ist, dass der Lüfter bei in die 3. Stufe läuft (sorry, LIEF), obwohl das KI anzeigt, dass keine Temperatur auf der Maschien ist.
Ich glaub' wir reden aneinander vorbei Aber zumindest einer, der mitredet...
meiner Info nach gibt es am fahrerseitigen Rahmen (sagt man da Längsträger?) eine Widerstandsplatte (blau), über welche die Ströme für die Lüfterstufen fließen. Wie das ganz genau funktioniert, weiß ich ehrlich gesagt nicht (ich gehe mal davon aus, dass die Ströme addiert werden für die verschiedenen Stufen?!), aber dahin würde ich mal das Pluskabel prüfen.
wir sind hier mitten im Hahnenkampf und du stellst dich dazwischen... meinst das ist gesund für dich???
zum Thema
Lüfterstufenwiderstand fahrerseitig: wo genau?
die 12V für den Lüfter kommen natürlich von den Relais... die Relais bekommen jeweils das Signal vom Steuergerät, bzw, Klimadisplay, die 12V am Lüfter sind aber auch nur bei geschaltetem 3.StufeRelais anliegend, klaro, bei geringerer Drehzahl muss auch die Spannung kleiner sein, was durch die beiden Widerstände übernommen wird...
entweder zu hast nen Kabelbruch oder dein Steuergerät ist hin
Wenn ich 12 V direkt auf eins der Lüfterstufenrelais gebe (ich glaube es war Klemme 87) dann läuft der Lüfter an, also kann ich davon ausgehen, daß ab Relais alles in Ordnung ist. Also nochmal die Frage, von wo kommen die 12 V die zu den Relais gehen oder besser wer schaltet den Lüfter ein, wo ist die Quelle ? Gruß Frank
"Was mich nur wundert, und darum geht's, ist, dass der Lüfter bei in die 3. Stufe läuft (sorry, LIEF), obwohl das KI anzeigt, dass keine Temperatur auf der Maschien ist"
DAS SCHRIEB ICH DESWEGEN WEIL DIE NADEL DANACH AM STEIGEN WAR, ich sah WÄHREND dem Test NICHT auf die NADEL, weil es für mich damals NICHT wichtig war, weil ich NUR darauf schaute, dass er bis in die 3. Stufe rauf dreht, was im letzten Thread du offenbar total richtig verstanden hattest weil du dazu die passende Antwort hattest:
du meintest, das sei nur so, weil beim Aufstecken der Stecker die Anzeige auf Null viel und dadurch erst wieder am steigen war... DAS HAB ICH DIR DAZU NOCH EXTRA VERLINKT... und deine Begründung leuchtet ein und MUSS VON MIR NOCHMAL GETESTET WERDEN WENN DIE SACHE WIEDER RICHTIG FUNZT BZW. IN DIE 3. STUFE DREHT
bis dahin glaub ich sehr wohl, dass sich diesbezüglich das alte und neue KI einig sind... und nach dem damaligen Thread sah dein Eindruck von der Sache genau so aus... nur dass mein Anschaungsobjekt nen Strich durch die Sache zieht weils aktuell putt ist...
Hi Roy, wäre das nicht ein komischer Zufall, daß das Steuergerät und das Klimasteuergerät gleichzeitig kaputt gehen ? Der Lüfter geht nicht in Stufe 1 bei Klima an und geht auch nicht in Stufe 2 und 3 bei abgezogenen Temperaturfühlern. Gruß Frank
Hi Roy, wir kommen der Sache näher. Wir lassen einfach mal das Klimasteuergerät aus dem Spiel, weil ja auch bei ich glaube 97 Grad der Lüfter in die erste Stufe geht, gesteuert vom KI. Das bedeutet im KI sitzt ein Prozessor der den Lüfter dann mit 12 V versorgt. Habe ich das so richtig verstanden ? Gruß Frank
nicht ganz, hingegen dass ab ner gewissen Temp. das KI und nicht das Klimasteuergerät die Führung übernimmt stimmt... nun zum Teil der nicht ganz passt: im KI sitzt der Kombiprozessor (oder welches Bauteil auch immer zuständig ist) der steuert die Relais jeweils bei den vorbestimmten Temperaturen an (müsste wieder nachlesen welche es genau sind) steuert dann Relais Stufe 1. welches den Strom über beide Widerstände schickt und NICHT 12V am Lüfter liefert, bei höherer Temp. Relais Stufe 2. welches den Strom über einen der beiden Widerstände schickt und somit noch immer nicht 12V am Lüfter abliefert, erst wenn das KI dem Relais Stufe 3. das Signal gibt schaltet jenes direkt 12V zum Lüfter durch... anhand des Schemas im Anhang eigentlich gut zu erkennen...
auf ein neues thermostat würd ich mich nicht verlassen, hab im a3 eins getauscht, nach EINER woche scho wieder kaputt, wieder neues rein und gut is seitdem ;-)
„Fortschritt ist der Weg vom Primitiven über das Komplizierte zum Einfachen.“ (Wernher von Braun)
Recht hast du... das alte gegen ein neues getauscht, weils nicht besser wurde gleich nochmal ein neues... auch unnütz... also alle gleichzeitig in die Pfanne voll Wasser gekickt, Thermometer dazugepackt und erhitzt... die Temp weiss ich nimmer auswendig, habs aber mit Angaben ausm Forum hier verglichen, passte bei allen dreien, sind ja auch alle drei gleichzeitig aufgegangen... also waren die Thermis eigenltich i.O. aber eben wegen den Fällen wo die NICHT i.O. sind den Aufwand betrieben
insofern werde ich iin Zukunft bei jedem Thermostattausch vorher das neue so testen um ein weniger sicherer zu gehen, klar kanns danach immer noch irgendwie hängen oder so, aber wenns einmal reibungslos funzte sollte dieses Risiko minimal sein
Frank, Es soll da eine Platine im KI geben, die die empfangene Informationen in Lüfterstufen übersetzt. Martin G. hat das am 05/01/2004 geschrieben, als er über seinen 93er 4.2 gesprochen hat (also NFL). Er hat sein KI tauschen müssen. Grüss, Eric
Phase 2 der Ergründung der KI-Untiefen hat begonnen.
Gestern haben wir Herbert's V8 und den meinen nebeneinander gestellt und vermessen (Ohmsche Widerstände) - kurz zur Konfiguration:
Herb: V8 4,2 180tkm Automat, MJ 93, Rechtslenker, australisches KI neu, Köpfe überholt, Kühler neu, Fühler alle neu, Thermostat neu, Relais OK und Visko OK
Ich: V8 4,2 250tkm Automat, MJ94, Linkslenker, EU-KI gebr., Köpfe überholt, Kühler alt, Fühler alle alt, Thermostat neu, relais OK und Visko OK
Beide Fahrzeuge halten die Temperatur im Stand nahezu stabil, ebenfalls bei der Fahrt.
Mein Wagen und sein Wagen wurden zuerst warm gefahren und dann noch 5 Minuten im Stand laufen gelassen, und zwar mit Klima 22°C ohne Kompressor 3 Striche Lüftung. Außentemperatur 23°C, Nacht, windstill.
Beide Motoren wurden abgestellt und dann wurde mit dem IR-Thermometer mehrmals die Temperatur am Kopf (genau: Kühlerausgang oberer Temperaturfühler) gemessen.
Nach einiger Überlegung lässt sich eigentlich nur schlussfolgern, dass Herbert durch das Rechtslenker-Kombiinstrument (bzw. durch das australische, welches nur bis inkl. MJ93 gebaut wurde) noch die Temperaturmittelung zwischen oberem und unterem Fühler hat, ich aber nicht mehr (siehe andere Postings).
Wieso nun seine Maschine signifikant heißer ist, DAS ergründet sich mir nicht im geringsten. Hier bin ich auf eure Hinweise gespannt.
Wir haben gestern noch ein wenig wegen der Kombiinstrumente geforscht, und es gibt ja generell zwei Chargen, beide für Rechtslenker und für Linkslenker, beide für 3,6er und 4,2er Automatik und Schalter. Schaut mal in die Akte, da steht's genau (evtl. kann Roy einen Ausschnitt posten).
Die einen gehen bis zu einem Buchstaben 4C>>M020000, die anderen ab 4C N000001>> - was bedeutet das?
wie gesagt, es ist nagelneu und außerdem hat sich das alte gleich verhalten (war ein englisches mit Meilentacho).
Würde es denn nicht Sinn ergeben, wenn gemittelt wird? Bei einem neuen Kühler kann der Unterschied zwischen oben und unten schon hefitg ausfallen. Bei meinem 3B war's ja auch so, dass die Temperatur gleich um über 10°C gesunken ist (allerdings auf der ganzen Maschine).
Einen Unterschied habe ich noch vernachlässigt gehabt: Ich habe keinen Unterbodenfahrschutz, er hat einen. Kann das soviel ausmachen?
Wegen dem Unterbodenfahrschutz haben wir jetzt auch den unteren Fühler nicht durchgemessen und infolgedessen kann ich nicht sagen, was der liefert - bei mir liefert er ja fast 20°C weniger als der obere. Und nimmt man bspw. 108°C und 70°C halb (gut, soviel Differenz mann er nicht schaffen), kann man schon auf unter 90°C kommen.
Um bei dem Visko auf Nummer sicher zu gehen: Wenn die Maschine am Kopf über 100°C hat, wie streng ist diese Kupplung? Kann man das überhaupt noch drehen, wenn die Maschine steht?
das mitm Visko ists total schwammig, das kannst so nicht sagen wann wie wo was... das was den Visko anregt ist die Stauwärme im Motorraum und nicht die Wassertemperatur... das Ventil in dem Ding wird durch das Bi-Metall vorne an der Viskokupplung (also an der MotorABgewandten Seite)gesteuert... müsstest du also dort ein Thermometer hin hängen (ob sich bewegende Luft mitm IR-Thermometer schlau messen lässt?) und bei gleicher Temp den Widerstand von seinem und deinem vergleichen...
13°C Unterschied - können die alleine vom Unterbodenschutz herrühren, was denkt ihr?
Und ist diese Kopftemperatur dann nicht eh völlig normal, wenn die älteren Kombis doch mutmaßlich einen Mittelwert berechnen? Haben wir dann die nicht alle?
was mich wundert, zwar ein anderes Thema, dass unseren Dicken keinen Elektrolüfter mit Nachlauf haben. Meiner war gestern nach einer Fahrtstrecke von ca. 60 km nach Stunden des Stillstandes immer noch sehr sehr warm..............aber ein anderes Thema...........Ps.: habe auch keinen Unterfahrschutz drunter.
heisst also, dass deiner recht genau anzeigt was Sache ist, der vom Herby aber ist bissl falsch gewickelt....
mit deiner MJ93 vs. MJ94 Theorie kann das nicht zusammenhängen, siehe Datumsangaben von Michael dafür gibt es aber JEDE MENGE verschiedene KIs für die selben Modelle
ich habe selbiges "Problem", aber das ist völlig normal. Abstellen nach Fahrt, 5 Minuten warten, 105°C Temperatur auf der Maschine.
Witzigerweise hatte ich den Eindruck, dass Herbert's Maschine außerdem schneller abkühlt als die meine (ja, paradox) - bei mir geht nach dem Abstellen die Temperatur etwas hoch, bei ihm sofort runter.
ja, echt heftig. Das nicht mehr lieferbare war wohl das japanische - oder haben die Kanadier auch Kilometer?
Meine Ur-Theorie war ja der Unterschied zwischen VFL und NFL. Da Herbert jetzt ein australisches Kombi hat, hat er eines vom 3,6er in den 4,2er eingebaut, soviel ist sicher. Aber ich weiß noch, dass das Kombi vorher, als der Kühler dicht war, sehr wohl mörderische Temperaturen angezeigt hat (>110°C). Die beiden Fühler sind ja auch neu. Das Kombi hat noch keine 10tkm gespult.
Herbert hat ja noch ein niegelnagelneues (australisches) liegen, aber das werden wir mal schön originalverpackt lassen - interessanter wäre da schon, das englische NFL reinzuklemmen.
Nicht wundern übrigens, dass die kompatibel sind (3,6er und 4,2er) - beim Rechtslenker ist einiges etwas anders...
das mitm Motorunterschutz kannst wohl knicken, hätte der eine die Haube offen der andere zu... DANN auf jeden Fall... ich denke ich werde selbigen Test am nächsten Samstag durchführen, hab dann gleich 2 wirklich identische hier und zwar nicht n Australisches Kombi und DE-Kombi, sondern 2x DE ausm selben Baujahr (wenn ich nicht irre)... du verstehst
In Antwort auf: Und ist diese Kopftemperatur dann nicht eh völlig normal, wenn die älteren Kombis doch mutmaßlich einen Mittelwert berechnen?
wie meinst das jetzt? ihr habt ja beide die "neuen" KIs drin, somit würde keiner von beiden irgendwas mitten...
bei mir sind Kühler, Viskokupplung und alle Fühler nagelneu, ebenso Termostat und Wasserpumpe.............KI zeigt während der Fahrt etwas unter 100 Grad an, stehen im Stau kurzfristig 105-110 Grad..............
nein, Herbert hat ein australisches Kombi drin, das gab's offenbar nur bis 9/91. Siehe Akte. Desweiteren sind, meiner Meinung nach, die Rechtslenker-Kombis alle gleich - zumal es auch keine Außenbordtemperaturanzeige beim NFL gibt. Und auch keinen Speed-Warner. Rein elektrisch haben auch bei der Euro-Fassung die Kombis quasi denselben Input, oder?
wow, das ist ja heftig. Davon würden mich Fotos SEHR interessieren!
Dann war das enfallene kein japanisches... vielleicht Südafrika?
Der Unterschied des japanisches ist wohl die Beschriftung - ich glaube, hier mal davon gepostet zu haben inkl. Bild.
Der Unterschied des italienischen ist, denn das hab' ich selbst schon gefahren, die Abblendlichtleuchte im Kombi (grün - und ziemlich nützlich) Aja, und das Servotronic-Lämpchen ist glaub' ich auch per default belegt.
Axo.... na dann passts wieder... wie gehabt, ich mach den Test noch mit identischen (was das KI betrift) Autos... so als Referenz...
ob der Input identisch ist von VFL zu NFL kann ich dir nicht zweifelsohne sagen, müsste man die Stecker und dessen Verkabelung vergleichen, bzw. Schaltpläne wälzen... im Prinzip sollts zwar so sein, wegen der Lüftersteuerung, aber wie das manchmal so ist....
vermutest du Vorwiderstände? Naja, ursprünglich werden sie sich um Vorwiderstände nix gemacht haben und da es NTCs sind, würde man ja nur eine noch niedrigere Temperatur mit Vorwiderständen messen - also das halte ich für unwahrscheinlich.
Ich glaube ganz einfach, dass ihnen irgendwann die Schwachsinnigkeit von zwei Sensoren und deren Mittelwert bewusst geworden ist, da ja letztendlich zählt, was in den Köpfen los ist.
Freilich kann auch noch sein, dass mein Kombi doch einen SChuss hat - das wäre dann eber ein ziemlich cooler Schuss
ne du... die GrüneFunzelSache kannst selber machen, mir ists Pupsegal, Motor an Licht an ist meine device... wenns mal vergessen gehen sollte fällts bei der ersten Rechtsabzweigung auf
naja.. mich stört andersfarbiges Zeug... und bei manchen Leuten nützt ein grell leuchtendes Lämple für die Nebelschlussleuchte nix, (da sollte man ein penetrant kreischendes Etwas einbauen, vielleicht nützt das was) und mir geht sowas total aufn Kecks, deswegen muss auch das Radio zwangsläufig die selbe Farbe haben und die neuen Schalter sind auch viel greller und tendieren mehr zu orange als zu rot, da bau ich lieber alte gebrauchte ein...
Der am Stamstag, das wäre dann meiner. Aber der ist wohl trotz gleichem BJ nicht ganz identisch, und weil er nach dem Kauf im 2001 mit 300'000 auf der Uhr gerne etwas heiss wurde, sind da schon einige Sachen gemacht worden:
V8 3.6l BJ 1990, inzwischen über 459'000km
KI von 1992 (habe ich beim Tauschen der Birnen gesehen, wurde also offenbar mal getauscht)
Ende 2002 wurde (nebst ZR mit allem was dazugehört wie WaPu und Thermostat) noch der Kühler, Visko und die Geber ausgetauscht.
Bei der Fehlersuche, als er zu warm wurde, liefen die drei Lüfterstufen korrekt; das KI hat eindeutig den Wert am Motorausgang (oberer Geber) angezeigt. Nach dem Tausch all der Komponenten war die Temperatur konstant, meistens 95°C auf dem KI. Probleme hatte ich danach, vor allem im Anhängerbetrieb, nur noch mit dem Öldruck (z.B. absterbender Motor bei tiefen Drehzahlen oder Orgeln ohne dass er anspringt bis im Mäusekino das Ölsymbol kommt) mit normalem 10W40 oder 15W40 Öl (z.B. das hier öfter angepriesene High Mileage von Castrol); seit ich Castrol Edge 10W60 einfülle ist auch da alles einwandfrei.
Inzwischen, nach der Umrüstung auf G12 beim letzten ZR-Wechsel (bei rund 430'000) , ist die Nadel recht schnell bei 95°C und steigt dann langsam gegen die 100°C, recht unabhängig von der Aussentemperatur.
Beim Abstellen steigt die Temperatur dann innert weniger Minuten auf ca. 110°C (ähnlich wie beim Bastian); beim Anlassen des Motors sinkt diese dann aber schnell wieder. Ich denke das deutet auf einen durchlässigen Kühler hin, so dass das heisse Wasser steigt und das kältere sinkt (meine bescheidene Interpretation).
Im Anhängerbetrieb im Sommer (wie heute... 150km mit 2 geladenen Pferden bei 36°C Aussentemperatur) pendelt die Temperatur zwischen 100°C und 110°C, bleibt aber meistens um die 105°C. Den E-Lüfter konnte ich nur bei der Benutzung der Klima beobachten, sonst springt der nie an (zumindest konnte ich den noch nie beobachten), aber die Stufen wurden durchgeprüft mit einem variablen Wiederstand, der den unteren Geber ersetzte.
Meine Verbrauchswerte deuten auch auf eine korrekte Motortemperatur hin, ich komme mit ca. 5-10% Anhängerbetrieb (mit 1 Pferd drin) regelmässig auf einen Verbrauch von 10.5l (Tanksäule, nicht KI - das zeigt etwas weniger), ich tanke eigentlich immer jenseits der 600km auf dem Tageszähler...
du sagst, du hast ein 92er Kombi in einem 90er? Soll heißen, es kam neu und war ein altes, oder du hast auch eine Außentemperaturanzeige (wohl aber deaktiviert)? Ich wusste gar nicht, dass die kompatibel sind.
Gut, dass sich deine Beobachtungen halbwegs decken - das erleichtert. Ich frage mich allerdings, wie das genau gelaufen ist, mit dem Ausmessen:
- Lüfterstufe 1 müsste bei 98°C kommen. Du bekommst 105°C lt. Kombi, oder sogar mehr, und die kommt nicht? Das ist spanisch. Bei Klima läuft sie aber. Hast du es mal ohne Klima bei diesen Temperaturen probiert?
- Du sagst, du hast die Lüfterstufen mit Anstecken eines variablen Widerstandes am unteren Kabel getestet. Dies kann nur gehen, wenn dabei der obere Sensor abgesteckt war, da sich das KI ja sonst nur am oberen Sensor orientiert.
- Welche Temperaturunterschiede zwischen oberem und unterem Sensor konntest du ausmachen?
Bastian, die bisherige Sinnvergabe des unteren war bisher ja immer die REINE Steuerung des Lüfters, insofern "da sich das KI ja sonst nur am oberen Sensor orientiert" nicht passt, was den LÜFTER angeht... was den Lüfter anbelangt haben wir ja bisher aussen vor gelassen...
ich hatte bisher den Eindruck, dass das KI sich nach der von ihm gemessenen Temperatur orientiert. Wenn man nun den oberen angesteckt lässt, und nur den unteren ärgert (=höhere Temps vorgaukelt), sollte sich eigentlich gar nichts tun. Nur dann, wenn der obere abgesteckt ist, übernbimmt der untere das Kommando.
Es kann freilich sein, dass sich das nur auf die Temperaturanzeige bezieht, nicht aber auf die Lüftersteuerung, aber ein bisserl komisch wär's schon.
In Antwort auf: Es kann freilich sein, dass sich das nur auf die Temperaturanzeige bezieht, nicht aber auf die Lüftersteuerung, aber ein bisserl komisch wär's schon.
genau so isses, zumindest bis einer das Gegenteil beweisen kann... Wieso tut das KI nicht gleich das ausgewertete (Anzeige)Signal verwenden? stattdessen zieht es für die Lüftersteuerung ein anderes hinzu, was in der Tat komisch zu nennen ist... ob da extra ein separater Regel/Steuerkreis ist?
woher weißt du das? Wer hat das bisher bewiesen? Meiner Meinung nach zieht das KI den gemessenen Wert heran, egal ob von Sensor oben (wenn der steckt) oder Sensor unten (wenn der obere spinnt). Wenn beide spinnen, dann wird ein Standardwert von 110°C angenommen und damit der Lüfter in Stufe 3 gejagt.
naja... wenn man in der Anleitung zum Test liest, ist es ja so, dass man es genau wie Arsène zu machen hat, den UNTEREN Fühler durch ein Poti ersetzen um zu testen ob die Lüftersteuerung stimmt... so... und nun sag wieso es nun doch der obere sein soll?
Ich frag ihn mal, ob er jenes Poti am Samstag mit nimmt, dann versuch ich (oder wir) an beiden Modellen unten wie auch oben den Lüfter mitm Poti zum laufen zu kriegen, jeweil mit dem gegengesetzten Stecker ab und/oder angesteckt, wenn Arsène mitmacht kriegen wir das schon raus, er hats bissl besser drauf mitm analysieren als ich, da bin ich manchmal zu chaotisch^^... gibt dann nen schönen Bericht hoff ich mal
bis dahin ists mal zusammengefasst aus den bisherigen Erkenntnissen die wir in den beiden Threads erlangt haben so (bitte ergänzen oder korrigieren):
Das alte KI mittelt den ANGEZEIGTEN Wert (was ich demnächst zu bestätigen versuche) Das neue KI ZEIGT nur den OBEREN Wert
fallen BEIDE aus ists klar, dass er dann im Notprogramm ala 3. LüfterStufe losrennt.. (in Folge Test beide Stecker ab)
Die Lüftersteuerung wir NUR vom unteren geregelt (so in Folge des angegebenen Tests mit dem Poti), fällt dieser aus, WAS DANN? das ist wohl deine Frage und DAS werden wir raus finden
Definition: Durchgang (0 Ohm) selbges Verhalten wie abgesteckt (=unendlich viel Ohm)
also bei einem MJ94 folgendes Verhalten:
- Temperatur wird NUR vom oberen Sensor ermittelt, wenn oberer Sensor steckt. - Temperatur wird NUR vom untern Sensor germittelt, wenn unterer Sensor steckt und oberer abgesteckt ist. - Temperatur beträgt 110°C wenn unterer und oberer Sensor abgesteckt sind.
- Lüfterstufe richtet sich nach oberen Sensor, wenn oberer Sensor steckt. (muss noch geprüft werden) - Lüfterstufe richtet sich nach unterem Sensor, wenn unterer Sensor steckt und oberer Sensor nicht steckt. (muss noch geprüft werden) - Lüfterstufe 3 wird aktiviert, wenn beide Sensoren nicht stecken.
Vorläufige Schlussfolgerung: Temperatur am Kombi = Eingangswert für die Lüftersteuerung.
Bei MJ93 Rechtslenker mit KI VFL folgendes Verhalten:
- Temperatur wird gemittelt, wenn beide Sensoren stecken - Wenn oberer Sensor abgesteckt = ?? - Wenn unterer Sensor abgesteckt = ?? - Wenn beide Sensoren abgesteckt = ??
- Lüfterstufen richten sich nach gemittelter Temperatur, wenn beide Sensoren stecken - Wenn oberer Sensor abgesteckt = ?? - Wenn unterer Sensor abgesteckt = ?? - Wenn beide Sensoren abgesteckt = Lüfter dreht in die 3. Stufe
Noch keine Schlussfolgerung möglich, weil nicht alles gemessen wurde.
okay, hab deine Auflistung so übernommen und werden meinen danach prüfen, gegebenfalls auch den von Arséne... um noch mehr Varianten und noch mehr Verwirrung zu haben
In Antwort auf: du sagst, du hast ein 92er Kombi in einem 90er? Soll heißen, es kam neu und war ein altes, oder du hast auch eine Außentemperaturanzeige (wohl aber deaktiviert)? Ich wusste gar nicht, dass die kompatibel sind.
Nein, ich behaupte nur dass das Baudatum des Kombis offenbar 1992 ist, hab da irgend ein Stempel oder Kleber wo das draufsteht gesehen; das Auto habe ich erst seit 2001. Es hat keine Aussentemperatur und ist klar für das VFL-Modell, aber vielleicht (oder sogar vermutlich) wurden in dem Jahr bereits neuere, kompatible Teile darin verbaut.
In Antwort auf: Lüfterstufe 1 müsste bei 98°C kommen. Du bekommst 105°C lt. Kombi, oder sogar mehr, und die kommt nicht? Das ist spanisch. Bei Klima läuft sie aber. Hast du es mal ohne Klima bei diesen Temperaturen probiert?
Ja, aber bei 98°C wo? Wenn, ganz theoretisch, oben z.B. 110°C anstehen und unten 95°C reingehen, so sind die 98°C nicht erreicht.
Ich denke mir das so...: Was aus dem Motor herauskommt interessiert doch eigentlich reichtlich wenig, solange das was in den Motor geht passt. Sonst würde der ja bei kalten Aussentemperaturen und Frontwind (die beide meines Wissens NICHT gemessen/berücksichtigt werden vom KI), wo der Kühler mehr Wärme abgeben kann, stärker gekühlt als sinnvoll.
Unter Umständen hat das KI eine Logik, welche bei einer höheren Temperatur am Motoreingang diese dann auch im KI anzeigt, weil der Wert nicht plausibel ist. Solange aber die Differenz zwischen den zwei Gebern plausibel ist, gibt es doch eigentlich keinen Grund, die Ausgangstemperatur zur Steuerung zu verwenden? Genauso wie es die Öltemperatur nicht beachtet...
In Antwort auf: Du sagst, du hast die Lüfterstufen mit Anstecken eines variablen Widerstandes am unteren Kabel getestet. Dies kann nur gehen, wenn dabei der obere Sensor abgesteckt war, da sich das KI ja sonst nur am oberen Sensor orientiert.
Ui, das ist lange her, ich weiss das nicht mehr ganz sicher. Ich glaube mich aber zu erinnern, dass der obere noch drin war, um die Temperatur im KI zu sehen.
In Antwort auf: Welche Temperaturunterschiede zwischen oberem und unterem Sensor konntest du ausmachen?
Die Differenz kann ich dir leider nicht sagen. Da bei diesen Messungen der untere Geber offenbar nicht heiss genug wurde, auch wenn man die Kühlung verhinderte (Pappe zwischen Visko und Kühler), wurde auf einen Defekt (bzw. Verstopfung) des Kühlers geschlossen. Darum wurde der dann auch getauscht, aber seitdem habe ich nicht mehr nachgemessen.
In Antwort auf: naja... wenn man in der Anleitung zum Test liest, ist es ja so, dass man es genau wie Arsène zu machen hat, den UNTEREN Fühler durch ein Poti ersetzen um zu testen ob die Lüftersteuerung stimmt... so... und nun sag wieso es nun doch der obere sein soll?
Ich frag ihn mal, ob er jenes Poti am Samstag mit nimmt [...]
Geht leider nicht: die Messungen waren in einer VAG-Garage, eben nach dem Fehlersuchprogramm. Ich war lediglich dabei und kann mich daher noch an ein paar der Eckpunkte erinnern.
Bastian, Deine letzte Worte beim MJ94 sind : ....Temperatur am Kombi = Eingangswert für die Lüftersteuerung."
Ist es nicht so, dass NUR der oberen Geber die Temperatur im KI angibt, und der unteren Geber NUR verantwortlich ist für das Lüfterverhalten, und damit überhaupt keinen Einfluss hat auf die Temp.Anzeige im KI (Beide Geber gesteckt!). Wenn ich hier richtig (?) liege, dann ist dein obengenannten Satz nicht richtig.
Verstehe mich gut, ich stelle diese Frage nur, um für mich (und anderen) Klarheit in diesem sehr interessanten Thema zu bringen. (Ich werde sagen, ausser Bremsen gibt es für mich nichts wichtigers am Auto!)
genau das ist es, was wir herauszufinden versuchen. Bisher hatte ich den Eindruck, dass es die angezeigte Temperatur wäre, wie auch immer sie errechnet wird. Aber möglicherweise stoßen wir bald auf neue Erkenntnisse
ich hab' mir genau das gleiche gestern Abend beim Grillen gedacht. Wirklich relevant ist ja die Temepraturdifferenz zwischen oben und unten, und wenn unten etwas Höheres oder gleiches herauskommt wie oben, ist klar der Luftstrom zu gering.
Mit anderen Worten ist v.a. der untere Sensor - vom Prinzip her - wichtig für die Lüftersteuerung. Dennoch witzig, dass die eine Maschine 108°C und die andere nur 95°C am Kopf bekommt, obwohl die heißere den besseren Kühler hat.
das echt ärgerliche (aber auch spannende) dabei ist, dass man eigentlich ja nur "Reverse Engineering" betreibt. Hätte Audi eine ORDENTLICHE Doku von dem Auto oder würden Bosch bzw. VDO/Siemens ihre Programme herausrücken, die ja nach 20 Jahren sowieso niemandem mehr schaden würden, wär' all das völlig überflüssig. Aber so quält man sich rum.
ja... und wenn dauernd wieder was neues passiert bekommt man immer wieder was neues raus... so auch heute... nen RICHTIG steilen Buckel hoch gefahren, Büx war bei Abfahrt zu Hause noch kalt, keine 10 Minuten später oben angekommen Temp im KI so um 97°C (Betriebstemp) heult der Lüfter doch schon in der 2. Stufe... grosse Fragezeichen... also gut machwa auf luschdig und ziehen mal den oberen Stecker und TADAAA, rennt er in der 3. Stufe los, die Temp im KI ist auf 110°C... ne Weile so laufen lassen, dann Stecker wieder druff und er geht in die 1. Stufe zurück... irgendwie irre das Zeug... wo liegt da die Logik?
Einzigst das ATF ist so schnell heiss geworden und der Kühler ist unten somit heiss genug geworden, dass der untere Fühler MaxTemp bekam, der obere aber nach wie vor 97°C, ein Mittelwert errechnet kickt den Lüfter in die 2. Stufe, wird der obere Wert auf Max erhöht (abstecken) ist der Mittelwert so hoch, dass er in die 3. Stufe geht...
wieso ich aktuell auch für den Lüfter ein Mittelwert denke? weil die Anzeige schon mehrmals über 100Grad gestiegen ist ohne dass der Lüfter von sich höre liess, nun aber bereits bei Betriebstemp die 2. Stufe läuft....
Ich weiss. Wir mussen einen Rentner-Mechaniker, vielleicht über Audi, herausfinden. Und mit einem gutem Gedächtnis. Leider sind die Älteren weniger aufs Internet angeschlossen, sonst könnte man dort einen Aufruf plazieren. Eric
Mittelwert ist eh Quatsch. Stell dir vor unten ist der Kühler eingefroren und oben kocht's. Dann sagt das KI 50°C, alles ok. Will damit nur sagen, dass ein Mittelwert keine Aussagekraft hat. Ausserdem ist das ein analoges System. Da ein Mittelwertfenster mit Hysterese zu bestimmen wäre viel zu aufwändig. Entweder ihr analysiert die KI Schaltung oder macht eine logische Testreihe, anders wird man wohl nicht hinter das Geheimnis kommen. Vielleicht ist sogar noch ein Timer involviert, der ab einer best. Temperatur zuschlägt. Leztendlich müsste man wissen wie da gemessen wird. Spannungsabfall über einem Widerstand, Konstantstrom, Schwellwertmessung mittel Schmitt-Trigger oder böder Z-Diode etc. Eine Hysterese muss drin sein sonst ginge der Lüfter ständig an und aus. Wenn's nun derer zwei gibt, für oben und unten, und diese sich überlappen, dann bekommst du beim messen graue Haare bis du hinter die Logik steigst. Es ist Wochenende, ab in den Biergarten
wieso seid ihr so davon überzeugt, dass das System analog ist? Im Kombi ist genügend digital, warum nicht auch die Temperatursensoren? Da selbige ja außerdem im Fehlerspeicher abgelegt werden, nachgewiesenermaßen beiderseits Kurzschlüsse und Brüche erkannt sowie Default-Werte angenommen werden, liegt das doch sehr nahe. Außerdem würde es auch solche AKtionen wie "wenn oben, dann oben, wenn nicht oben, dann unten" leicht erklären. Aja, und beim V8 ist ja auch die Kühlmittelwarnanzeige nicht über einen eigenen Schalter gesteuert, sondern über diese beiden Sensoren ermittelt.
Ein- und Ausschaltzeitpunkte gibt es sicher, siehe RLF.
Wo ist im KI irgendwas digital ausser den Ziffern der Temperaturanzeige und dem Mäusekino? Alle Sensoren liefern Analogwerte. Auch Schalter (ein/aus) sind hier als Analogbauteile zu betrachten. Nur weil ein Messwert in eine Zahl umgesetzt wird ist das noch nicht digital. Es geht um die Verarbeitung. Daher liefert der Fehlerspeicher auch keine Messwerte sondern nur die Info, wenn ein Grenzwert über- oder unterschritten wurde. Das ist analog bzw. linear Technik. Ich habe das Ganze noch nicht im Detail analysiert, aber von Digitaltechnik würde ich wesentlich mehr erwarten. Aber wir reden hier von Autos, für mich ist ein CAN-Bus und OBD-II Interface auch Steinzeit Technik. Die Jungs bauen halt Fahrzeuge und keine Computer. (Obwohl sie manchmal so tun als ob)
nö...aaaangemmen er steht da, läuft in der 2. Stufe, stecke oben ab und der dreht dann voll ab... heisst ja doch wiederum, dass der obere einen Einfluss hat, Temp wird 110°C angezeigt... Stecker wieder druff, Temp wieder bei rund 97°C Lüfter geht zurück, sogar in die 1. Stufe (weil nun wohl genug abgekühlt)
die Klimaanlage, alt wie neu, arbeitet ja mal in jedem Fall digital (wandelt die Werte A-D, um sie intern zu verarbeiten). Beim Kombi war ich ans ich auch der Meinung, dass gewissse Berechnungen digital ablaufen (wie bspw. die Reichweitenberechnung etc.). Bei den Tempsensoren ist das freilich nicht unbedingt nötig, aber einfacher hätte es die Regelungen gewisss gemacht.
Aber ich spekuliere auch nur, also mess ich lieber erstmal aus, dann sehen wir ja, was los is
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