So, da ich jetzt mehrere Male Vor- und Nach-Facelift hier gelesen habe, würde mich mal interessieren,
a) was sind die Unterschiede zwischen Vor- und Nach-Facelift, b) wann erfolgte dieses Facelift, c) hat das Facelift etwas mit der Motorisierung zu tun, d) kann man das Facelift optisch äußerlich erkennen?
Ich bin selbst seit einem Jahr begeisterter Besitzer eines '89 V8, aber mir sind bisher noch nie optische Unterschiede (äußerlich) zu einem '93er aufgefallen!
ich glaube, äusserlich ist das Facelift kaum zu erkennen, ausser ... vielleicht daran, daß später der "quattro" Schriftzug auf der Scheibe schonmal eingespart wurde...
Als erstes fällt mit neben der geänderten Klimasteuerung (anderes Display und el. Klappensteuerung) der Tausch der Heckklappenfeder gegen einen Dämpfer ein. Dann gibt es da noch unterschiedliche Antriebswellen, ich weiss aber nicht, ob die simultan mit dem Facelift eingeführt wurden (erst längerer Sockel Getriebeseitig, dann kürzerer...)
Dann sind da noch die Türgriffe - äusserlich unverändert, weisen die Facelift-Türgriffe ein "wesentlich samtigeres Öffnungserlebnis" auf, hehe, irgendwie sind die in Details anders.
Und dann ist da noch der Schalter für das Warnblinklicht - war das simultan mit dem Facelift?
Ich glaube, das Facelift wurde Ende 91 mit den ersten 4,2ern eingeführt, oder?
der Übergang ist eh nicht so ganz geklärt... manche NFL Modelle haben noch Teile vom VFL verbaut.... aber Ende 91 und 4zwoer passt so ziemlich... und vergiss nicht die Schalter von den Sitzen... und all den andern Elektromüll der ab FL anders ist...
Also kann man grob sagen, dass das FL im Prinzip die Einführung des 4.2ers ist, neben der Abschaffung der Lederausstattung als Serienausstattung? Den ganzen Rest würde ich als technische Varianten beschreiben, und optisch hat sich äußerlich nichts geändert.
Laut Liste war Leder keine Sonderausstattung sondern es gab ganz einfach eine Auswahl. Mehr als Kodiak, Conolly oder Wollcord gab's ja nicht und irgendwas sollte schon auf dem Sitz sein.
In Antwort auf: Mehr als Kodiak, Conolly oder Wollcord gab's ja nicht
Vergiss den Velourbezug nicht, der bei den späteren Modellen (ab Einführung des Exklusiv) Serienausstattung war. Alles Andere kam Aufpreis oder man griff auf das besser ausgestattet Modell Exklusiv zuürck (oder bei den letzten Modellen so ab 1993 auf die exklusiven Ausstattungspakete)!
am einfachsten kann man die Modellpflege an der neuen Klimaautomatik und der neueren, elektrischen Sitzverstellung erkennen! Den 4.2er gab es nur mit den neuen Ausstattungsdetails, welche mit der Einführung ca. 10/1991 auch im "kleinen" 3.6er verbaut wurden!
Es gab noch viele andere Kleinigkeiten, die im Laufe der Bauzeit des V8 geändert wurden (Türgriffe, Teppiche, Sitzrücken usw.). Die Liste könnte man noch recht lange weiterführen.
- dunkleres Holz im Innenraum, bleicht nicht aus. - anderes, leicht eckigeres Lenkrad, anderer Pralltopf. - Warnblinkschalter in der Mittelkonsole. Heckscheibenheizung mit Zeitschalter (?) - elektrisch statt pneumatisch geregelter Klimaanlage. - zahlreiche Änderungen im Kabelbaum. - andere Türgriffe, weniger Kraft zum Öffnen nötig. - keine Luftleitschaufel mehr auf dem Wischer der Fahrerseite - Amaturenbrett mit gröberer, weniger spiegelnden Struktur
unvollständiges bitte ergänzen ...
Runter kommen alle. Aber nicht hoch. [color:"#666666"]quattro[/color] von Audi. <img src="/forum/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Heckscheibenheizung hatte auch vorher ne Zeitbegrenzung, doch ist diese beim NFL im Schalter und nicht als Relais im Relaiskasten verbaut... selbiges mit der Sitzheizung, VFL Relais, NFL im Schalter integriert, deswegen die verschiedenen Ausführungen bei der Fondsitzheizung (VFL von den Schaltern nach vorne zum Relaiskasten und wieder zurück zu den Matten, NFL kleiner Kabelbaum direkt von den Schaltern zu den Matten)
anderes Lenkrad? Pralltopf?? halt ich für ein Gerücht, der Pralltopf von Armin`s NFL passte in meinen VFL... selbst die Farbe passt besser zum Lenkrad selber....
die neuen Türgriffe kamen erst ab Mitte '92, das mit dem Pralltopf ist mir neu, dito mit dem Armaturenbrett (man lernt einfach nie aus). Ich glaube der Warnblinkschalter wurde auch schon um 1990 geändert, oder irre ich?
Ansonsten wären noch die billigeren Kopfstützen bspw. zu nennen, das neue und schlechter haltbare GRA-Steuergerät, die per OBD-1 auslesbare Klimatronic, der Fahrerairbag serienmäßig. Einführung von 6-Gang Schaltgetriebe, Entfall der Quattro-Heckscheibe ab Mitte 1992.
gewisse Dinge waren nicht zum Modelljahr 92, andere schon. Manche mögen fließend gewesen sein, schwer zu sagen. So kann ich mir bspw. nicht vorstellen, dass hunderte Wurzelholzleisten, Pralltöpfe oder Heckscheiben weggeworfen wurden.
Also fassen wir vielleicht zusammen, was imho feststeht:
Ab MJ91 (=9/90):
- Warnblinkschalter in der Mittelkonsole, nicht mehr am Blinker
Ab MJ92 (= EInführung 4,2er):
- 6-Gang-Schaltgetriebe für beide Maschinen - Einführung 4,2er - Einführung neue Klimatronic inkl. OBD-1 Interface und elektrischer Klappenregelung - Einführung Zexel-Kompressoren - Einführung anderer Endtopf (nur 4,2er) - Neue Schalter f. Sitzverstellung, neues Memory-Steuergerät? - Neues GRA-Steuergerät - Neues Kombiinstrument (Außentemperaturanzeige, Geschwindigkeitswarner?) - Zahlreiche Änderungen am Kabelbaum (darauf einzugehen bringt wohl nix) - Etwas anderer Hubraum PT-Maschine - Andere Stabilager - Neue Sportsitze (ausziehbare Beinauflage) - Einführung d. Stauluftklappe - Dämfer statt Federn im Kofferraum, Kofferraumverkleidung - Spanndämpfer f. Zahnriemen (PT und ABH?) - Zentralverriegelung auch f. Tankdeckel - Komfortschließanlage - Fahrer-Airbag serienmäßig (daher wohl auch der andere Pralltopf - Beifahrerairbag verfügbar - Sitzheizungsrelais im Schalter anstatt extern - Heckscheibenheizungsrelais im Schalter anstatt extern - Änderung an der Tankentlüftung - Änderungen an der Aufhängung (Stabigummis bspw.)
Ab MJ93
- R134a ab Werk (aber erst etwas spärer, Früh '93, richtig?) - Entfall der Quattro-Heckscheibe - BOSE Gamma CD verfügbar - Änderung der Türgriffe, ab dann dünner, weiter anhebbar - wirkt etwas billiger, aber dafür auch geschmeidiger - Entfall d. ABS-Schalters i.d. Mittelkonsole, aber einfach nachrüstbar - Entfall d. Ein-Tipp-Schließens d. Fenster - Einführung Ein-Tipp-Schließen ESD (soweit ich mich erinnere)
So, ich denke, das war's so halbwegs. Natürlich gab's auch dann andere Lacke etc., aber das sprengt den Rahmen.
Was ich nicht weiß, ist:
- Wann waren Boleros verfügbar? - Wie war das mit dem Wurzelholz wirklich? Meine Meinung ist auch, dass die VFL mehr zum Ausbleichen neigen. - Wann waren 15"-BBS verfügbar? - Wann war Büffelleder verfügbar? Ab wann Wollcord? - Ab wann wurde Servotronic angeboten?
Würde mich freuen, wenn jemand verfollständigen könnte - Kai?
ja, genau, jetzt wo du's sagst: Wie ist das mit den 90tkm und 120tkm Intervallen - was ist der Grund?
Zu dem Wurzelholz: Ich kann ganz definitiv sagen, dass eine Menge VFLs milchiges/ausgeblichenes Wurzelholz an Stellen aufweisen, wo viel Sonne hin kann, und an anderen nicht. Das hab' ich bei noch keinem NFL gesehen. Gleiches aber beim 20V Zebrano. Darüber hinaus gab's aber natürlich auch unterschiedliche Ausgangsfarben (wohl mehr unabsichtlich als absichtlich).
Zum Ein-Tipp-Zumachen: Damit bist du der erste, bei dem das nicht ist. lG Bastian
Mal so ganz nebenbei bemerkt: Es ist doch recht interessant, was ich hier für eine Welle losgetreten habe, nur weil ICH mit VFL/NFL nicht wirklich etwas anfangen konnte! <img src="/forum/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Wenn ich ehrlich bin, ist der Begriff "Facelift" eigentlich absolut unangebracht, da äußerlich (und das bezeichnet ja ein Face) NICHTS verändert wurde.
Das meiste, was bis jetzt aufgeführt wurde, sind schleichend eingeführte Veränderungen, welche zuvor zum Teil vereinzelt verbaut wurden - somit gibt es eigentlich als definitive Schwelle nur die Einführung des Vierpunktzwoers und dessen technischen Voraussetzungen.
Ich habe vor kurzem mal direkt beim Freundlichen nachgefragt, ob es verschiedene Produktionsstufen beim V8 gab, und der meinte am nächsten Tag nach endloser Wälzerei nur, das MIT der Einführung des Vierpunktzwoers ein paar technische Mängel beseitigt wurden, die der Dreipunktsechser bis Mitte '91 hatte. Von einem Facelift wollte er aber keinesfalls sprechen, da mit der Einführung des Vierpunktzwoers auch neue Technik verbaut wurde, welche zum Produktionsende '94 teilweise auch nicht als "der Brüller" bei Audi gewertet wurde.
Aus seiner Sicht (Mängellisten etc) würde er sich lieber einen alten '90er Dreipunktsechser zulegen, als einen '92er Vierpunktzwoer, da bei Dreipunktsechser bis auf ein paar kleinere Mängel eine wesentlich längere Planungszeit vorausgegangen sei, und die Art der Mängel meist undramatischer und kostengünstiger wären, als beim Vierpunktzwoer.
So, nun darf heftigst diskutiert werden <img src="/forum/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
und die Mängel wären? erst recht der "preisliche Unterschied der Mängel" von NFL zu VFL dürfte mich interessieren....
Denn technisch ists der Motor und sonst gar nix (4.2 gegenüber 3.6)... Dass der 4.2, gewissen Thesen zu Folge, gerne Öl nimmt ist bekannt, sonst aber keinerlei "Mängel" die dazu kamen... erst recht nicht beim NFL 3.6er, da bleibt ja wohl alles beim Alten ausser das mit dem ZR
Getriebe kostet bei Fehlbehandlung so oder so viel... egal ob VFL oder NFL,
Fahrwerk gibts wohl kaum ne Änderung ausser die Abmasse einzelner Teile, auch da: kein preislicher Nachteil wenn was hin ist...
Einzigst die Klima mit den elektrischen Stellmotoren ist ne Schwachstelle die dazu kam...
und auch wenns offiziell kein Facelift ist, hier kommuniziert man damit und weiss was gemeint ist....
Ins Fettnäpfchen gelatscht??? Das war eine Aussage des Freundlichen, nicht von mir! Mir ist das schlicht egal, und gerne nehme ich diverse "Mängel" in Kauf, denn ich mag den V8, egal ob 3.6 oder 4.2 (auch wenn ich mir den 4.2er nicht holen würde, da "leicht" durstig)!
Die Klima führte er auf, genauso wie gehäufte Ausfälle diverser Schalter. Zur Ansprache kamen auch die Köpfe der ersten 4.2er, welche zum "Verbrennen" neigen, und wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, sprach er auch von Achsproblemen beim 4.2er.
Wie schon gesagt - mir ist es wurscht, denn ein alter V8 ist ein Auto, was zum einen nicht jeder fährt, und zum anderen auf seine Art einen Charmen ausstrahlt, was die ab- und rundgelutschten Karren von heute nicht bieten können. Auch die Technik ist zum Vergleich vieler heutiger Autos sicherlich nicht veraltet, zumal man (zu meiner Freude) noch verdammt viel selbst am V8 machen kann (ist übrigens einer der wichtigsten Gründe für den V8).
das mit dem Köpfe"verbrennen" kannst knicken... das passiert meist wegen zu viel Ölkohle an den Ventilen, bzw. das Unterlassen einer Reparatur der VSD....
und Ausfälle diverser Schalter kannst auch knicken... die gehen bei allen älteren Audis (zb. T89 und CO.) genau gleich oft putt, weil praktisch alle die selben sind... zumindest der gleiche Grundaufbau...
dass das von nem Audimenschen stammt hast du ja erwähnt, sollst es ja nicht persönlich nehmen, es geht ja um die Diskussion
a) Für mich ist der V8 ab Mid 91 klar ein Facelift. Ich geh' dir zu jedem V8 hin und schmeiß ihn nach einem Blicken in eine der beiden Perioden. Das ist Facelift genug Nach drei Blicken in ein Modelljahr.
b) Was Audi sagt, kannst du in die Tonne treten - von A-Z. Warum die überhaupt "Freundliche" heißen, weiß kein Mensch. Das wäre ja so, als würde man Politiker "Ehrliche" nennen und Ärzte "Fähige". Unabhängig davon reden die soviel Stuss, dass man Sitcoms daraus drehen könnte.
c) Wenn du fragst, bekommst du ausführliche Antworten. Und wenn das schon Thema ist, ist es doch schön, wenn man gleich alles eruiert und für die Nachwelt zusammenfasst. Der Nächste gibt Facelift in die SuFu ein und weiß bescheid
