forum.audiv8.com Foren German Audi V8 Forum Lenkgetriebe eingestellt, jetzt undicht

Hi,

ja, so ist das Leben mit meinem 20V. Da geht eine Sache mal seit Jahren wie sie soll, schon sind zwei andere kaputt. Mensch hasse ich diesen Karren.

Es kann sich noch als falscher Alarm herausstellen, da der Hydraulikölverlust noch nicht übertrieben groß sein kann lt. Behälterstand (übrigens: Die ganzen Leute, die den Hydraulikstand messen, indem sie den Behälter markieren, haben das Prinzip des Druckspeichers nicht verstanden - sieht man aber immer wieder), dennoch:

Vor drei Tagen habe ich die Einstellschraube meines Lenkgetriebes fester zugedreht, da es geknackt hat (schon seit Jahren). Zu anfangs war sie zu fest, also hab' ich sie wie im RLF beschrieben wieder gelockert. Vorher war die Lenkung dicht. Heute, 100km später, stinkt die Karre nach Hydraulik wie die verrückt. Da die Pumpe und ein Teil der Schläuche neu sind, fehlt mir nicht mehr viel im Sortiment. Also wird's wohl das Getriebe sein.

Nun möchte ich gerne von euch Input haben zu folgender Überlegung: Durch das Festdrehen der Einstellschraube wird doch innen die Lenkstange fester mit der Zahnstange verbunden, stimmt das? Wird dabei Druck von oben ausgeübt und wenn ja, kann der Druck soweit gehen, dass der seitliche SImmering aufgibt? Hat das jemand schonmal erlebt? Die Manschette ist soweit ich weiß in Ordnung.

Was für ein Tag...

lG und Danke

Bastian

PS.: Es besteht auch die Möglichkeit, dass mein Getriebesimmering TAF-X durch die Gegend schleudert - stinkt das im verbrannten Zustand genauso wie das Original-Hydrauliköl?

Du hast aber auch kein Glück was ? Habe grade mal geschaut im RLF aber konnte dazu nichts besonders finden, die bei Audi tauschen halt gerne das Lenkgetriebe für knappe 1000 Teuro aus bei einer Undichtigkeit.....

Kennen das Problem noch andere hier ?

Hi,

schau', bei meinem 20V ist quasi eh alles neu, was man sich nur so vorstellen kann, also MUSSTE das Lenkgetriebe irgendwann heraneiern. Nur der Zeitpunkt gefällt mir nicht besonders, vor allem wegen dem unabdingbaren Zusammenhang mit dem Nachstellen. Unabhängig davon hab' ich jemanden an der Hand, der das professionell überholt, also fürchte ich mich nicht so sehr vor den Kosten - nur vor der Arbeit. Hab' keine Ahnung, ob das beim V8 oder beim 20V widerlicher ist...

lG

Bastian

Bast ich glaube das nimmt sich gar nichts ob 20V oder V8. Denke mal beim 20V kommst etwas besser ran aber eine sche.. Arbeit ist das auf jeden Fall. Ich habe meines gemacht bevor der ander Plus Motor reinkam. Davor hatte ich mir beim Eibau mitm Getriebe die Manschette 2 mal zerrissen.... also alles wieder raus und Lenkgetriebe ausbauen. Beim 2. Motorumbau habe ich gleich ein neu überholtes Servotrnic verbaut. Seitdem ist Ruhe......

Na, Du Pechvogel!

hast Du vielleicht eine der Leitungenoder einen Schlauch (Rücklauf) beschädigt, als Du die Flatterbremse verstellt hast? Mit der Einstellung selbst kannst Du auf jeden Fall keine Leckage verursachen, weil dieser Bereich außerhalb des Hydraulikkreises, also sozusagen auf dem Trockenen liegt. Du kannst Die Lenkung höchstens verkanten oder festklemmen, wenn Du die Schraube zu fest anziehst. Undicht kann da aber nichts werden.

ich hatte meins zuerst auch zu fest angezogen... geradeaus nur mit manuellem Zurückdrehen möglich... ist aber selbst heute noch dicht.... hat mehr als 240tkm aufm Buckel und seit dem zu-festziehen sind nun etwa 3-4 Monate vergangen...

Hi,

nein, beim 20V berührt man keinerlei Schläuche, wenn man das einstellt, das geht perfekt von oben herab mit einer Halbzollnuss und einer Galerie Verlängerungen.

Im Moment ist das Wetter echt die Hölle - sobald es etwas angenehmer wird, fahr ich eine Runde und lass dann mal innen jemanden kurbeln und kucke mal. Schlauch kann's gerne sein, den hab' ich schon als Reserve liegen

Ich geb bescheid! Danke!

Bastian

Hi Bastian

ich glaube auch nicht, das es durch das Einstellen undicht wird. Ich habe es bei meinem 100 NF mal vor 50.000km fester (auch einmal zu fest) eingestellt und später nach ein Paar Tausend wieder lockerer. Es ist heute noch dicht.

Ich hoffe es bleibt dir ein Austausch erspart.

Sicher kann dabei etwas undicht werden . Da mit der Einstallschraube der Gleitschuh die Zahnstange tiefer in die Zahnflanken des Getriebes Presst verringert sich auf der einen Seite das Lenkspiel und Geräusche und auf der anderen Seite verschiebst du dabei in Geringem Maße die Achsflucht der Zahnstange zum HydraulicZylinder , der durch eine Simmeringdichthülse geführt ist . Wenn diese verschlissen und an der elastizitätsgrenze ist , dann reicht ein 10tel mm versatz aus . Wenn dein Getriebe schon Jahre klappert dann hast du auch mehr verschleiss und damit mehr Tiefe zum nachstellen.... .

Probiere das Mittel LecWec...mit genau diesem Namen . Ich hab sehr gute Erfahrungen damit bei VAG Lenkgetrieben...a bissle mehr rein und paar Tage fahren...

Hi Frank,

ja, genau das war mein Gedanke, dass der Simmering jetzt anders "belastet" ist.
Super, danke, sollte sich wirklich das Lenkgetriebe als leck herausstellen, werf' ich mal zwischenzeitig so ein Mittelchen rein. Über kurz oder lang muss die Lenkung dann halt neu kommen, kann man nichts machen.

lG

Bastian

Wenn du lange mit dem geklapper gefahren bist kann auch die Chromschicht auf der Hydrostange weggerieben sein....dann ist es eh vorbei....dann verschleissst der Dichtring sehr schnell .

Hi,

naja, weniger Geklapper, mehr ein Knacken ... das war sicher gut 50tkm. Aber da ich bisher keinen Servoölverlust hatte, würde es mich wundern, wenn plötzlich die Chromschicht weg wäre. Gut, sollte es wirklich das Lenkgetriebe sein, muss es eh überholt werden früher oder später, und dann wird Klarheit herrschen.

Danke jedenfalls!

Bastian

Hi,
dem mag ich so nicht ganz folgen. Die Kolbenstange wird im Druckzylinder nicht von einem Simmerring sondern von einer sehr stabilen Kolbenstangendichtung abgedichtet. Die gehen natürlich irgendwann kaputt und sind in aller Regel auch die Ursache für undichte Lenkgetriebe. Das Anziehen der Flatterbremse drückt die Zahnstange gegen die Lenkspindel, die wiederum in einem monströs großen Kugellager in der Führung gehalten wird. Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass das zu einer Undichtigkeit führt. Viel mehr müsste eine lockere Zahnstange zu einer Leckage führen, weil die Kolbenstangen dann in ihrer Dichtung arbeiten kann.

Aber wie auch immer, um eine Reparatur oder einen Austausch wird Bastian über kurz oder lang nicht herum kommen.

Sicher ist dort vieles Möglich ...die von dir beschriebene Kolbenstangen Dichtung ist ein zweistufiger Simmering ohne Feder in einem Alugehäuse eingepresst und aus FPM . Dieses Ding zu wechseln erfordert Sonderwerkzeuge...und deshalb macht es eh kaum Sinn den Repkit des Freundlichen zu ordern.... Ich glaube F. Zettpunkt bietet im Austausch an....

Ich habe schon ein Geriebe zerlegt bei dem die Kolbenstange abgerieben war...also das Chrom weg ...wegen dem Spiel . Dabei war aber auch die Zahnstangenführung im Sack....

Auch hier möchte ich widersprechen. Es ist kein Simmerring sondern eine Kolbestangendichtung die in einem O-Ring gelagert ist. Das Gehäuse, das die Dichtungen aufnimmt, ist aus sehr hartem Stahl und besitzt außen auch noch eine O-Ring, der den Druckraum nach außen abdichtet. Es beinahe ist eines meiner Hobbys geworden, diese Lenkungen zu reparieren. Repkits vom Freundlichen verwende ich dabei ohnehin nicht.

Dann haben wir unterschiedliche Getriebe in den Händen . Im repKit ist die Dichtscheibe aus Stahl und ein grüner FPM Dicht"Körper" der einem Simmering nachepfunden ist und ich denke das die konstruktion als Staublippe gedacht ist ... . ich habe schon jene Scheiben aus Alu aus org. Getrieben geholt .

HI,

also wir haben heute mal gekurbelt wie wilde, nirgends pieselt irgendwas. Es macht aber den Eindruck, als wäre der Behälter am unteren Anschluss nicht mehr ganz "sauber". Dennoch sonderbar, dass es so stark gestunken hat, nachdem man eingelenkt hat. Nur wie gesagt - heute alles OK. Mal schauen, wie es sich weiterentwickelt.

Ich frage mich, was eine Staublippe für einen Sinn macht, wenn man eine Manschette außen rum hat?! Was ist da der tiefere Sinn?

Danke euch!!

Bastian

hi Frank,
die Dichtungen vom 100, 200 unterscheiden sich in Details zu denen vom V8, abgesehen davon dass es ja auch noch die Servotronic gibt, bei der noch ein paar Sachen zusätzlich drin sind.
Die Dichtung, von der wir sicher beide sprechen, befindet sich in einer Stahlhülse, deren Deckel beim Ausschlagen entweder auf geht oder zerbricht. Das ist die Führung und gleichzeitig auch die Dichtung der Kolbenstange, die wiederum ja mit der Zahnstange eine Einheit bildet. Im Dichtsatz ist dieses Teil üblicherweise geschlossen vorhanden. Darin befindet sich in der Tat dieser türkis-grüne Dichtungsing- umringt von einem O-Ring. Das ist bei allen Lenkungen gleich. Das, was an diesem Ring wie eine Staublippe aussieht, ist tatsächlich das Druck dichtende Element um die Kolbenstange. Ein Simmerring wäre absolut nicht imstande, diesem Druck im Lenkungszylinder stand zuhalten, der würde bei ein paar Bar Druck schon spritzen. Außerdem dichtet ein Simmerring ja üblicherweise ein drehendes Teil ab und nicht eines, das hin und her geht und dann dann noch unter Hochdruck steht.

Ich bin mir nach wie vor sicher, dass man diese Dichtung nicht beschädigen kann, wenn man die Lenkung zu stramm einstellt. Wenn dort zu viel Spiel herrscht kann die Zahnstange/Kolbenstange aber durchaus zu klappern anfangen. Und dann kommt es sicher auch vor, dass die Kolbenstange in der Führung hin und her schlagen kann und dort neben der Dichtung auch noch die Kolbenstange selbst kaputt geht, bzw Riefen bekommt. Die kriegt man dann natürlich nie mehr dicht.

Simmeringe werden ebenso zur Dichtung von Tauchkolben verwendet . Das es unterschiedlichste Varianten entgegen der weitläufig bekannten Siris gibt sollte klar sein . Mopped Telegabeln sind da das rechte Beispiel wie die Druckstangen deren Federbeine . BaggerHydraulicen usw... ich kann dir mal Pics von Abwandlungen die ich meine senden...


Im endeffekt sprechen wir vom gleichen Sachverhalt und glaub mir das es auch abrieb am Dichtring gibt .