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Frank Freiberg #183801 02.09.2008 03:59
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Der Motor Block besteht aus Silizium haltigem Alu. Nach dem Bohren wird mit einem Spezialwerkzeug das Silizium als Lauffläche für die Kolbenringe freigelegt. Der Kolben ist Metalleschichtet. Die Kolbenringe haben nicht so eine starke andruckspannung wie bei Grauguss Blöcken da sie sonst rasch die Zylinder aufreiben würden.

Nikasil ist ein Herstellername und wird im Motocross / Moped Sport verwendet.Dort werden die Zylinder einfach getaucht. Mit einem ausgewachsenen V8 Motor gejt das nicht.

Das ist defakto richtig. bisher war ich durch hören Sagen auch immer der Meinung mit dem Nikasil. aber mein Motoren Bauer hat mich da aufgeklärt. Ich vertraue ihm da blind.

Im Moment arbeitet er an einem Conzept zur Übearbeitung der V8 Motoren. er war mit den einzelteilen des Motors bereits überall vorstellig. so sind die Nocken bereits von Schrick vermessen und das angebot liegt vor. Der KOLBEN Hersteller hat beim anblick des selbigen dann sofort den Zusammenhang Alu/Silizium Block und Metall beschichtete Kolben erklärt.

So, nun den...


Audi S6 Plus Audi V8 4.2 AEC LPG ( zu VK!) Audi V8 3.6 PTX LPG Schalter ( zu VK!)
Rainer Hüring #183802 02.09.2008 05:22
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Hi Rainer,

Kolben, Kolbenringe, Pleuel usw. usf. kann man alles noch beziehen. Für PT ebenso für ABH (und 3B usw. usf.). Siehe all die Links, die ich online gestellt habe.

Das, was du sagst, deckt sich mit dem, was mir auch gesagt wurde - AlSi17 und noch ein bisserl Mangan und Kupfer. Siehe andere Postings.

Aber mit dem NIKaSil liegt ihr leider falsch: V8-Maschinen von BMW wurden bspw. NiKaSil beschichtet, auch Maschinen von Porsche, soweit mir bekannt. Dito V8 Maschinen von Jaguar. Also die Größe macht da kein Problem. Dennoch glaube ich auch fest daran inzwischen, dass das mit den NiKaSil nur ein sehr, sehr hartnäckiges Gerücht ist.

Bitte lies dir mal die Postings durch in englisch, die ich gepostet habe. Sie erklären, wer die Blöcke überholen kann und was dazu notwendig ist. Wenn's Deutsch besser wäre, übersetze ich den ganzen Kram die Tage.

Etwas gleich vorneweg: Das Hauptproblem scheint zu sein, dass sich in Wahrheit die Kolbenringe abnützen, beim Einsetzen neuer Kolbenringe aber nicht auf die Besonderheit d. SIlizium-Legierung geachtet wird, und in Folge die Zylinderwände verschlissen werden. Kannst du das nachvollziehen? Gilt freilich beiderseits für PT und ABH, die aus der identen Legierung bestehen, sofern die neuen Annahmen richtig sind.

Danke für die viele Mühe und lG

Bastian

Bastian P. #183803 03.09.2008 07:37
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Kurze zwischenfrage:

Das man die Alumotoren nicht Bohren darf, is bekannt.
Gilt das auch fürs Hohnen?
Weil das steht in der Umbauanleitung von Oettinger für die 4 Liter KW.


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Mario M. #183804 03.09.2008 08:10
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HI,

Honen ist letztendlich auch nichts anderes als Bohren, nur wird beim Honen fast nichts weggenommen. Spanend ist beides. Ob, wie und in welchem Ausmaß du einen Alu-Block bearbeiten darfst, hängt von der Legierung, der aufgetragenen Beschichtung (wenn er denn eine hat) und den später einzusetzenden Kolben bzw. Kolbenringen ab (und sicher noch von einem Dutzend Sachen). Wie das im Detail bei PT/ABH aussieht, versuchen wir herauszufinden. Noch kann ich dir das nicht sagen, aber evtl. helfen dir die ganzen zur Verfügung gestellten Links weiter.

lG

Bastian

Bastian P. #183805 03.09.2008 08:40
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Das hab ich mir gedacht!

Ich habe mir die links nur überflogen,
mein Englisch reicht um ne Pizza zu bestellen
und zum Arzt zu kommen,
aber bei machen sachen klemmst doch a bissi...


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Mario M. #183806 03.09.2008 08:43
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also ich hab mal ne reportage gesehn da haben die mit laser die laufbahnen beschossen um mehr hohlräume und speicher für öl zu ermöglichen, das war bei audi...

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Hm, hat jemand ein Mikroskop?
Dann könne ich mir meinen Ersatzbock mal ansehn...


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Daniel Müller #183808 03.09.2008 10:54
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Also ich hab mal nachgefragt, die Chemiker meinten das ganze geht viel einfacher und auch mit ein paar mitteln die einfach in der Apotheke zu besorgen sind. Vorraussetzung für das ganze ist dass das Ni in NIKaSil für Nickel steht.
Auf die zu untersuchende stelle (Zylinderlaufbahn) wird 8%ige Ammoniumhydroxidlösung getan ( 1 bis 2 tropfen sollten langen). Dann reibt man mit einem vorher mit Dimethylglyoxim befeuchteten Wattestäbchen ca. 15 sek über die Stelle, färbt sich das ganze rötlich ( rosa langt auch schon) , hat man Nickel, ansonsten nicht.
Der Test ist eigentlich gedacht um z.B. Nickel in Geldstücken oder Geschirr nachzuweisen, funktioniert aber eigentlich immer, vorraussetzung ist natürlich dass die Flüssigkeit in Berührung mit Nickel kommt, sprich falls der nur weiter unten liegt wäre ein Block mit Kolbenfresser geradezu der Ideale Testkanidat dafür.

Der Test wäre allerdings auch nur der Beweis das es kein NiKaSil ist, und sagt halt noch nicht aus was es ist.
Bei AluSil stellt sich der Nachweis eher schwerer da, da sowohl Alu und auch Silizium so oder so vorhanden sind.
Durch einen Spektrometer kann von meinen bekannten
Chemikern da leider niemand was jagen, so viel Befugnisse haben die nicht ( die Dinger sind SCHWEINE teuer....), sind ja alles (wie ich auch) nur kleine Studenten, und an den teuren (interessanten) Kram dürfen wir leider nicht ran...


Im übrigen gibt es sehr wohl Firmen die NiKaSil Laufbahnen nachträglich aufbringen, und benutzt wird es unter anderem noch in den heutigen F1 Autos (Ferrari verwendet Mahle teile)

NiKaSil Partner von Mahle

Bastian P. #183809 03.09.2008 11:11
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Hallo Bastian und Kollegen.

Bei mir auf Arbeit wäre evtl. die Möglichkeit im Labor die Zusammensetzung untersuchen zu lassen, damit wir hier ein für allemal für die V8-Gemeinschaft auf der aufgeklärten Seite sind.
Ich könnte mir z.B. vorstellen, dass jemand hier mir z.B. mit der Flex herausgetrennte Probestücke der Laufbahn zukommen lässt ( mit dem Pfahl wink an unsere Schlachter )
Eben von den besagten ABH-Motor und einem PT-Motor vor und Nachfacelift, also bis 10/91 und danach.

Da ich momentan noch im Urlaub bin bis zum 22.September, kann ich nichts festes Zusagen oder absagen, ich wollte nur meine Hilfe anbieten... und könnte mir aus momentaner Sicht die genannte Vorgehensweise vorstellen.

Gruß Manfred M.


V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Manfred M. #183810 25.09.2008 08:51
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Hi Manfred,

um das Thema wieder zum Leben zu erwecken: Konntest du eruieren, ob du die Materialprüfungen durchführen kannst?

Ich habe inzwischen Zugriff auf einen Gaschromatographen, aber das hilft uns auch nicht wirklich weiter, fürchte ich.

lG

Bastian

Bastian P. #183811 25.09.2008 05:47
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Hallo Bastian.
Sicher, kann ich das in Erfahrung bringen. Bitte schreiben mich diesbezüglich nächste Woche nochmals an, nicht dass ich am Wochenende einen Gehirnreset hinter mir habe...
Gruß Manfred M.


V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Manfred M. #183812 25.09.2008 06:14
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Hi,

nächste Woche bin ich nicht da (bin in Glasgow, leider nicht Urlaub ), also bist du auf dich alleine gestellt

lG

Bastian

Bastian P. #183813 30.09.2008 07:40
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Hallo Bastian.
Komme gerade vom unserem Werkslabor zurück - ja, eine Überprüfung der Legierung könnte möglich sein, kommt natürlich auf das "Versuchskaninchen" an.
Ich bräuchte nun einen kleinen Zylinderwandausschnitt von ca. 2 x 2cm - kann auch etwas größer oder kleiner sein.

Wer zersägt mir eine V8-Motor-Laufbahn ( 4.2er ABH evtl. auch einen 3.6er PT ) und sendet diese mir zu ?

Gruß Manfred M.


V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Manfred M. #183814 13.10.2008 10:06
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Hi Manfred,

hast du schon was bekommen? Oder hat sich tatsächlich niemand gemeldet, der dich mit sowas versorgen möchte?

Wenn nicht, wäre ein neuer Thread eventuell den Versuch wert!

lG

Bastian

Bastian P. #183815 14.10.2008 07:41
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Hallo Bastian.
Keine Reaktion, null.

Ich biete mich an, die Zylinderbeschichtung prüfen zu lassen, jedoch meldet sich niemand, der einen defekten Block zerschneiden möchte...

Gruß Manfred M.


V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Manfred M. #183816 14.10.2008 07:46
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Hi,

tsss... ich mach' ein Marktplatzinserat.
lG
Bastian

Bastian P. #183817 14.10.2008 10:17
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Mich würd´s auch interessieren, habe aber leider keinen Block mehr über. Besonders der Unterschied zum 96er / 97er + Block, welche ja kein bis sehr sehr wenig Öl durchhauen....


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Bastian Kaps #183818 14.10.2008 10:46
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Gilt das auch für die AEC?


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Mario M. #183819 14.10.2008 10:57
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Ja zum teil auch noch für die letzten ABH im S4. AEC und Plus Block sollen sehr ähnlich sein. AEC´s vernichten meist weit weniger Öl als die ABH. Daher würde ich beim Motortausch im V8 enweder nen AEC oder nen AHK nehmen. Die neueren V8 Motoren lohnen nur wenn sie so einfach passsen würden wie der AEC / AHK..... ansonsten viel Spaß beim basteln und am Kabelbaum. Aber da ist der Ölverbrauch wieder mehr zu spüren.... RS4 und R8 hauen auch bis zu 2 Liter Öl weg..... je nach fahrweise.


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Manfred M. #183820 14.10.2008 02:14
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Also sobald meiner wieder läuft dank austauschmotor vom dock könnte ich einen pt zusteuern, ich will das aber erst machen wenn er wirklich läuft, und das wird noch dauern...
ansonsten, naja, wir könnten ja so ne kasse einrichten im dienste der wissenschaft, vll. wollen die ihn ja nur für ein kleines taschengeld verkaufen...

Manfred M. #183821 14.10.2008 02:53
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ich habe einen "defekten" Block zu bieten den ich gerne zur Verfügung stelle !!!!!

Gruss Doc

Bastian Kaps #183822 14.10.2008 03:21
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Mario M. #183823 14.10.2008 03:23
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Nen R8 D11 RS4 vielleicht ?


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Bastian Kaps #183824 14.10.2008 03:26
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Leistung = R8
Auto = D11
Felgen = RS4

So wird ein Schuh draus!



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Mario M. #183825 14.10.2008 03:53
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Ok, könnte ich auch mit leben solange es ein Schalter ist. Dann wären wir aber wieder beim Ölverbrauch. Da ja schon einige RS4 und R8 neue Motoren bekommen haben.....

PS: lass die mal so alt werden wie der V8..... dann fressens 4 Liter Öl....ja ja ganz toller Fortschritt und die Renten sind "sicher"...... .


Einmal quattro, immer quattro.
Bastian Kaps #183826 14.10.2008 04:29
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Norbert, Norbert, da haste was verbrochen... Das steht anstatt den Blüm'en mal auf Deinem Grabstein...

Keep smilin'

Uwe


Verbrauch?? Ne große Kuh frisst auch viel Gras....
#183827 15.10.2008 04:43
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Hallo Jürgen.
Kannst Du dir nicht eine Flex besorgen und ran an den Block?
Welchen Block hast Du? PT oder ABH?

Ist wahrscheinlich die einfachste Lösung mit der Flex...

Gruß Manfred M.


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Bastian Kaps #183828 15.10.2008 06:47
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In Antwort auf:

Da ja schon einige RS4 und R8 neue Motoren bekommen haben



Überschaubere Halbwertszeit.
300.000-und-mehr-km wird wohl keiner erreichen...

In Antwort auf:

dann fressens 4 Liter Öl... ja ja ganz toller Fortschritt und die Renten sind "sicher"




"Bitte Ölauffüllen und Benzin nachsehn!"
Das dises Motoren in Rente gehn is sicher!


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Manfred M. #183829 15.10.2008 10:37
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Kolben und KW sind noch drin....ich habe auch nicht die Möglichkeit ihn zu zerpflücken.
Wäre mir recht wenn sich jemand anderes dran zu schaffen macht. Vielleicht kann er ja die KW noch brauchen.
Ist ein PT mit angeblichen 120 tkm...


#183830 15.10.2008 11:50
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Hallo Jürgen.

Mit der Flex oben ansetzen und einen Dreieckskeil rausschneiden.
Alles andere wäre zu teuer und umständlich...

Gruß Manfred M.


V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Manfred M. #183831 15.10.2008 09:58
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Hallo Manfred,

wäre schon toll, wenn wir endlich einmal Fakten hätten. Leider wurde mein alter Rauchmotor komplett gekauft. Hoffe es finden sich ein paar Probestücke - Danke für Deine Mühe!

Grüße
Bernd

BerndT #183832 25.09.2009 03:27
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Also das interesse scheint ja nicht wirklich Groß zusein das man die Gerüchte Küche mal bestätigt oder aus dem Weg räumt, oder hab ich was verpasst?

#183833 25.09.2009 04:10
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Teile liegen doch schon lange bei der Analyse... Geduld... dein Schaltknauf liegt ausm selben Grund auch noch bei mir im Werkzeugboy rum....

#183834 25.09.2009 07:32
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Hallo Armin.
Die Proben habe ich damals zur Analyse gebracht - und wie es so ist, bleiben auch bedingt durch Kurzarbeit solche Privatsachen länger im Labor liegen. Unser Labor ist sehr gut ausgelastet, da muss auch ich mich weit hinten anstellen. Und alle paar Wochen oder Monate frage ich zum Stand nach - mehr kann ich nicht machen - ist eh alles auf freiwilliger Basis von meinem Arbeitskollegen so nebenbei zur Hauptarbeit - ich kann also keinen zeitlichen Druck ausüben.
Aktueller Stand ist mir nicht bekannt, da ich selber im Sommer anderweitig dienstlich und privat gebunden war...

Gruß Manfred M.


V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Manfred M. #183835 25.09.2009 09:37
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Ja gut ich dachte nur du hast noch keine Proben bekommen,aber wen du welche hast ist das klar was anderes.

Das sowas klar hinten ansteht is schon klar und in zeiten von Kurzarbeit & Co is das auch alles nicht ganz so einfach.

Naja wie sagt man immer

Gut Ding Braucht Weile

In diesem sinne

Armin

Roy F #183836 25.09.2009 09:39
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Ja gut das wusste ich nicht, scheinbar hab ich doch was verpasst oder überlesen

MfG

Armin

#183837 25.09.2009 11:58
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dann solltest du mal ALLEs lesen

die Proben sind schon längst im Umlauf

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