Hallo Gemeinde.... Folgendes ist passiert: Gestern auf der Autobahn habe ich gemerkt dass der Motor irgendwie nicht so läuft wie sonst. Angehalten auf dem nächsten Parkplatz und.......er läuft nur auf 7 Töpfen Die halbe Nacht nicht geschlafen und mir ein Horrorszenario zurechtgelegt was es wohl alles sein könnte. Panisch bin ich dann in meiner Not gleich um acht heute morgen zum Freundlichen und habe die Situation geschildert und ihn mit einer Träne im Auge dagelassen. Um 16 Uhr habe ich den erwarteten Anruf der Werkstatt erhalten (dazwischen 16 Tassen Kaffee und über 40 Zigaretten), beginnend mit: "....Sitzen Sie???? " Zylinder 4 hat 0 Kompression
Man hört auch wenn er läuft ein Zischen wie wenn eine Zündkerze locker wäre !!!!
Soll ich nen anderen Kopf drauf machen ??? Soll ich die Ventile ersetzen die defekt sind ???? Was ist nach eurer Meinung die beste Lösung und wer kann mir da eventuell behilflich sein ohne mein Konto in die tiefsten Abgründe stürzen zu müssen
So ratlos war ich noch nie und hoffe auf Hilfe !!!!!
In Antwort auf: Soll ich nen anderen Kopf drauf machen ??? Soll ich die Ventile ersetzen die defekt sind ????
Woher weißt Du, daß ein Ventil hin ist? Ein Schaden am Kolben/Zylinder wäre doch auch möglich, dann hilft der Kopfwechsel wenig . Ich würde eine Sichtprüfung mit Stethoskop vorschlagen, vielleicht bringt das schon etwas. Ansonsten Kopf runter und ann entscheiden...
Quatsch, Stethoskop, damit kann man nicht kucken; Ihr wißt aber, was ich meine, oder?
Sorry.....hatte ich vergessen reinzuschreiben !!! Haben mit dem Endoskop geguckt....alles soweit in Ordnung......nur die Ventile haben sie nicht gesehen (anscheinend technisch bedingt durch das Endoskop)
Für mich schwer zu sagen, ich würde immer versuchen, den vorhandenen Schädel zu richten, kommt auf den Umfang des Schadens an und wie dringend Du auf den Wagen angewiesen bist. Wenn's nur ein Ventil ist -> reparieren, wenn mehr ->
Vielleicht melden sich hier noch ein paar Leute dazu, als "Motorspezialist" würde ich mich dann doch nicht bezeichnen
Hi, das Problem hatte ich bei einem V8 hier aus der Gegend auch vor kurzem,hatte auch darüber berichtet.Bei ihm war ein Ventil defekt. Es zischte auch im Krümmer !! Ersetze ,oder lasse ersetzen,das Ventil und alles ist schön. Gruß Thomas
Was wir wissen ist ein Tropfen,was wir nicht wissen ein Ozean !
Habe gerade mit Michael telefoniert....er wohnt nicht weit von hier und hat noch nen Kopf im Petto Haben auch schon soweit nen Termin klargemacht zum Wechsel !!
Wenn ich das Forum nicht hätte und mich auf den Freundlichen verlassen müsste dann wäre ich verlassen
P.S.: Als er die Haube öffnen wollte und nach dem Hebel im Grill suchte hätte ich am liebsten gesagt" ...lassen Sie es sein"
naja... ich brauchte selber letzthin auch ne Gedenksekunde... gerade einige Male andere Hauben geöffnet und dann steh ich vor meinem und greiffe zuerst auch in Richtung Kühlergrill
Erst mal ganz ruhig bleiben. Kopf runter nehmen und schauen ob alle Ventile auch richtig schliesen. Hatte schon den Fall, dass sich ein Einlassventil um 0,7 mm gelängt hat. Dadurch hat es nicht mehr geschlossen weil die Hydros das auch nicht mehr ausgleichen können. Erst den Fehler suchen und dann über einen neuen Kopf nachdenken. Ich bin mir relativ sicher das der alte zu retten ist.
Gefangen im Turboloch-Nur tote Motoren werden beatmet
bin zwar kein Spezialist, habe aber genau diese Sache durch (mit Kumpels V8 noch Mal).
Erscheinungsbild exakt gleich inkl. der Geräusche. Endoskop zeigte am Rand abgebrochenen Ventilteller (daher Geräusche). Läuft der Zylinder bei höheren Drehzahlen wieder mit? Bei mir wars so ab 3.500 U/Min. Das Ventil hielt dann durch den schnellen Verdichtungsdruck dicht genug für ne Zündung. Du solltest das aber nicht unbedingt ausprobieren.
Als Massnahme blieb nur die Köpfe runter und überholen.
Nachdem ich die Köpfe ausgebaut und gesehen habe kann ich nur empfehlen beide Köpfe zu machen (reinigen und nur wenn nötig planen; hier war ein Angebot aus den Forum die Überholung sehr günstig zu machen). Ist wenig mehr Arbeit, und das Ergebnis rechtfertigt das.
Dabei aber alle anderen "Randarbeiten" gleich mit erledigen: - die ganze Zahnriemenmimik - Lenkgetriebe - GRA - Hydraulik - evtl. EGS nachrüsten, Vorderwagen sanieren etc.
das lohnt sich auf jeden Fall. Keine Angst! Hört sich schlimmer an als es ist.
Tach,
Berthold
"Wer noch klagen kann hat noch nicht alles verloren"
Mmm....ist ne Überlegung wert !!! Das blöde ist nur dass ich nur als "Vorbereiter und Handlanger" fungieren kann. Riemen mit Wapu etc. ist erst vor 25 000 km gemacht worden. Ich spreche mal mit dem "Ausführenden"
den Riemen mußt Du so oder so tauschen , kein normaler Mensch spannt den Riemen ein zweites mal , es droht sonst einen Riemenriss , und dann kannst Du gleich nochmal anfangen !!!
Hi Steve..... darüber habe ich auch schon nachgedacht; werde wohl nicht drumrumkommen Mmmm...die Finanzplanung für diesen Monat ist nun erstmal übern Haufen
das der Finanzplan im Eimer ist glaube ich Dir gerne , ich hatte letzten Monat in meinen Motor 1.200,- Euro vergraben , wenn man sieht was man dafür bekommt , nee , nee , nee !
Aber naja , soll ja 100 % werden , also muß man da durch , vorausgesetzt man kann sich es leisten .
Der Übeltäter ist gefunden Wir hatten zwar die Hoffnung nicht aufgegeben, dass es "nur" die Kopfdichtung sei, doch stellte es sich heute morgen heraus, dass es ein durchgebranntes Auslaßventil ist. Jürgen hats die Gesichtszüge entgleisen lassen Werd mal gleich noch einen Ersatzkopf ausm Keller kramen, der dann heute Nachmittag drauf kommt. Nächtliche Grüße Michel
und wo ist das abgebrochene Teil jetzt? Liegt das im Zylinder? Zwischen Kolben und Zylinderwand? Macht dort schöne Riefen und Krater rein? Ich stelle mir das furchtbar vor. Grüßle, Olaf
Ei gudde morsche Olaf. Das fehlende Teil hat sich anscheinend durch den Krümmer verabschiedet. Jedenfalls ist am Kolben oder den Laufflächen nichts zu erkennen. Den einzigen Schaden, den man erkennen kann ist eine defekte Zündkerze. Gruß Michel
Hallo Michael. Gäntzlich "verabschiedet" wird sich das Teil wohl nicht haben, da die Katalysatorenwappen zu engmaschig sind. Wird daher vor einem Kat seinem Ende entgegensehen. Gruß Manfred.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
...kann ich mithalten. Habe nur das Ventil gegen ein anderes gebrauchtes ersetzt und alles poliert/gereinigt.Läuft seitdem wieder tadellos.Natürlich sind die Schaft-und Kopfdichtung auch erneuert worden,war aber trotzdem eine "Minimalkosten"-Reparatur. Anhang Gruß Thomas
und wo ist das abgebrochene Teil jetzt? Liegt das im Zylinder? Zwischen Kolben und Zylinderwand? Macht dort schöne Riefen und Krater rein? Ich stelle mir das furchtbar vor.
Nirgendwo. Da bleibt nichts übrig. Das verbrennt und fliegt als Aschekrümel durch den Auspuff. Man kann sich das nicht so vorstellen, dass da großartig was wegbricht- oder brennt. Eine kleine Ecke wird aus dem Ventil heraus geschmolzen, verglüht und das wars. Danach hat sich was mit Kompression: Keine Verbrennung, keine Hitze nur noch jede Menge unverbrannter Kraftstoff, der fleißig das Öl von der Zylinderwand wäscht.
Moin moin Thomas, was unternimmt man denn im Vorfeld gegen solche hübschen Foto's? Regelmäßig auf der BAB die Auslaßventile freibrennen? Wundermittel von ATU einfüllen? Oder einfach abwarten, bis es zischt?
da antworten darf. Hi! Wundermittel sind so eine Sache. Im Prinzip funktionieren die gelegentlich, haben aber Nebenwirkungen. Eigentlich kann man gar nicht so richtig was dagegen machen, außer den Motor im Optimalbereich zu betreiben, d.h. keine Kurzstrecken, immer Qualitätskraftstoff und gutes Öl fahren. Das Problem bei den Auslassventilen sind meistens Ölkohleablagerungen am Ventilsitz. Die entstehen u.a. durch unvollständige Verbrennung, wenn der Motor nicht seine Betriebstemperatur erreicht. Freibrennen ist dann so eine Sache, weil der glühende Klumpen Ölkohle an deinem Ventil dieses ebenfalls beschädigen, bzw. zerstören kann. Wenn sich Ölkohle bildet, kann das Ventil nicht mehr vollständig schließen, d.h. es sitzt nicht mehr richtig im Kopf und kann in den kurzen Phasen, in denen es geschlossen ist, nicht mehr ausreichend abkühlen. Das ist gerade beim Auslassventil lebenswichtig, weil es ja dem ca. 1000°C heißen Abgasstrom ausgesetzt ist. Das Ventil, das Thomas fotografiert hat muss sehr stark von Kohle besetzt gewesen sein, da es sehr heftig verbrannt ist. Normaler Weise sind die Schäden geringer, rein was die größe Abbrandes angeht. Aber selbst nur eine kleine ausgebrannte Ecke führt zu massiven Kompressionsverlust.
In Antwort auf: außer den Motor im Optimalbereich zu betreiben, d.h. keine Kurzstrecken
Und da hakt es eben bei mir bzw. meinen Fahrgewohnheiten. Den Rest hat man ja in der Hand, aber Kurzstrecken sind nicht immer zu vermeiden. Die Wundermittel hatte ich nicht ernsthaft in Betracht gezogen, da mag es für das Einspritzsystem oder evtl. noch die Einlassventile brauchbare Dinge geben, aber welches Produkt soll nach der Verbrennung noch in der Lage sein, die Auslassventile zu reinigen? Kann ich mir nicht vorstellen.. Letztlich bleibt mir dann doch nur die Variante Fahren und Hoffen (und Ölverbrauch im Auge behalten).
Ensteht die Ölkohle durch verbranntes Motorenöl oder durch unverbrannten Kraftstoff? Sprich, kann auch Ölkohle an den Ventilen entstehen, wenn der Motor keinen Ölverbrauch hat? (Was bei meinem leider nicht ganz der Fall ist ).
Hallo. "Früher" und vielleicht auch heute gibt es da schon noch ein preiswertes Wundermittelchen - Bremsflüssigkeit. Wie dies jedoch der KAT verträgt entzieht sich meiner Kenntnis. Diese Bremsflüssigkeit wurde z.B. bei Vergasermotoren bei erhöhter Leerlaufdrehzahl ca. 0,2 - 0,5 Liter in den Vergaser geschüttet und der Motor wurde eben bei Drehzahlen über 3000U/min gehalten. Dabei viel natürlich die Drehzahl sehr weit ab, über den Auspuff kam eine riesige, qualmende Abgaswolke heraus. Nach dem Befüllen wurde der Motor sofort ausgemacht, oder sogar soviel zum Schuss noch eingefüllte über den Vergaser, dass der Motor abstarb. Dann musste man nur 1-2Stunden warten, und die Kompression war wieder wesentlich besser - damals musste noch das Ventilspiel neu eingestellt werden, da sich die Ventile durch die Verringerung der Ölkohleablagerungen weiter Richtung Nockenwellen "setzen" konnten. Ob diese Methode auch beim V8-Motor funktioniert, habe ich noch nie ausprobiert - sollte jedoch auch hier anwendbar sein. Luftfilterkasten runter und los geht´s. Gruß Manfred.
V8 fahren ist wie älter werden - gelegentliche Inkontinenz
Ja früher, da habe ich das beim Käfer meiner Schwester auch schon gemacht; war Klasse, Einfüllöffnung und Auspuff direkt beieinander... . Beim V8 traue ich mich irgendwie nicht, da kommt dann auch das Alter und die Vernunft ins Spiel (oder die Unwissenheit, was man da gerade genau macht). Der Käfer gehörte ja nicht mir.
PS.: War die Aktion wirklich für die Auslassvebtile gedacht? So genau kann ich mich nicht mehr daran erinnern, war damals ehrlich gesagt mehr DABEI, als das ich alles selbst gemacht habe...
Zuletzt bearbeitet von Bernd Abeln; 13.01.200712:17.
Hi Markus..... Schickes Bild?? Frau Flodder lässt grüssen wolltest du wohl sagen, oder?? Warum ich so die Mine verziehe???? ...da hat mich eine festsitzende Schraube geärgert Aber zu guter Letzt habe ich ihr doch noch gezeigt wer der Herr im Hause ist
kommt heute auf gar keinen Fall mehr zu Einsatz, es sei denn man hat seinen Kat ausgeräumt, ansonsten kann man das nach so einer Kur gleich machen. Die Bremsflüssigkeit hat damals in erster Linie die Kolbenböden gereinigt, Kohle an den Ventilsitzen ließ sich so nur unvollständig ablösen. Je mehr Öl dein Motor braucht, um so größer sind natürlich auch die Ablagerungen an den Ventilen, das ist die traurige Wahrheit. Allerdings braucht jeder Motor Öl auch wenn man es am Peilstab nicht sieht, weil die Verluste durch Kondensate wieder aufgefüllt werden. Ein typisches Beispiel: Ein Auto wird viel Kurzstrecke gefahren und der Besitzer freut sich, dass er keinen Ölverbrauch messen kann. Dann fährt er in den Urlaub und tritt richtig auf das Gaspedal. Plötzlich fehlt nach 500Km ein Liter Öl- was passierte? Die Kondensate aus unverbranntem Kraftstoff und Wasser, die das Öl verdünnt haben, konnten während längerer Fahrt bei Betriebstemperatur verdunsten und verbrennen und plötzlich fehlt eine erhebliche Menge Schmierstoff. Ein ganz bekanntes "Phänomen".
Alles lagert sich im Brennraum ab, unverbrannte Ölbestandteile, deren Additive, Wasser (das als Bestandteil mit der Luft angesaugt wird), Kraftstoffrückstände. Das ganze bildet ein ziemlich gemeine Pampe, hartnäckig und auf Dauer jedes Motors Tod.
Wenn man wirklich nur Kurzstrecke fährt, ist das die größte Qual, die man einem Motor antun kann. Die Hersteller sprechen bei Betrieb im Stadtverkehr von erschwerten Bedingungen mit kürzeren Ölwechselintervallen. Ein Auto, das ständig auf der BAB unterwegs ist, wird in der Regel ein erheblich längeres Motorleben haben.
Wir haben uns in Buxtehude auf dem Parkplatz schon mal über das Ölverbrauchsphänomen unterhalten, vielleicht erinnerst Du Dich daran. Ich konnte bei meinem Motor genau das beobachten; seitdem prüfe ich den Ölstand nur noch nach längeren Etappen, bzw. besonders dann. Ölverbrauch liegt um und bei 1-1,5 ltr. bei meiner Fahrweise (kaum Drehzahlorgien).
Nur Schade, daß ohne Schädel-Demontage den Verunreinigungen nicht beizukommen ist .
PS. Sooo hoch ist der Kurzstreckenanteil auch nicht, der Dicke wird schon hin und wieder mal warm...
Wir hatten zwar die Hoffnung nicht aufgegeben, dass es "nur" die Kopfdichtung sei, doch stellte es sich heute morgen heraus, dass es ein durchgebranntes Auslaßventil ist.
